[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (7)

kastus · Le 25/05/2012, à 19:57

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Pourquoi supposer que ce ne serait pas le cas avant de pouvoir en juger ? Pourquoi préjuger de la mauvaise foi des élus ? Crois-tu sincèrement (c'est une vraie question, pas une attaque) que tous les gens qui s'engagent en politique soient des arrivistes ?
Le système actuel fonctionne par délégation du pouvoir. En attendant d'en changer, il faut bien faire avec… Sauf à considérer que plus le système ira mal, plus vite on en changera — mais dans ce cas autant voter à droite pour précipiter les choses…

J'ajouterait que ce qui s'est passé dans les pays où "l'autre gauche" est arrivée au pouvoir (Vénézuella, Bolivie) montre que les citoyens ont noté de réelles différences avec un net recul de la pauvreté par exemple.

En corollaire les multinationales n'y font plus les belles comme avant.

Loin de moi l'idée de dire que tout y est rose ni que j'affectionne particulièrement les envolées lyrique d'Hugo Chavez à propos de l'Iran mais ça n'était pas la question posée.

jeanf · Le 25/05/2012, à 20:42

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Pourquoi supposer que ce ne serait pas le cas avant de pouvoir en juger ?

Parce que, même si un gouvernement réellement de gauche prend le pouvoir et applique une politique allant dans le sens du peuple, le fonctionnement de nos institutions permettra (à court, moyen ou long terme) de remettre au pouvoir des gens qui viseront leurs intérêts personnels.

Pourquoi préjuger de la mauvaise foi des élus ?

Selon Alain, "les gens bons ne se soucient pas de gouverner". Cela ne fait pas de tout les élus des gens de mauvaises foi, mais il faut aussi compter qu'ils peuvent être corruptibles ou incompétents dans certains domaines. Donc plutôt que d'espérer avoir des gens de bonne foi, incorruptible et compétents de partout au pouvoir, autant mettre en place un système politique indépendant de ces variables.

Crois-tu sincèrement (c'est une vraie question, pas une attaque) que tous les gens qui s'engagent en politique soient des arrivistes ?

Non, puisque à ma manière je m'engage politiquement. Mais si tu sous entendais "politique " au sens "participer à des élections", je dirais que nos institutions et notre système médiatique rappel à l'ordre la majorité de ceux qui veulent s'engager sincèrement dans ce modèle.

PPdM · Le 25/05/2012, à 21:36

Jeanf a écrit :

Parce que, même si un gouvernement réellement de gauche prend le pouvoir et applique une politique allant dans le sens du peuple, le fonctionnement de nos institutions permettra (à court, moyen ou long terme) de remettre au pouvoir des gens qui viseront leurs intérêts personnels.

C'est la nature qui veut cela, dans un système vivant, dés qu'un individu ou un groupe, a l’ascendant, le système veut qu'il le garde, tant qu'il en a la force, cela vaut pour les troupes de lions, de chimpanzés ou d'humains, et tant que l'humain, en tant qu’organisme social, n'en aura pas pris conscience, les vieux schémas perdurerons.

side · Le 25/05/2012, à 22:14

pierguiard a écrit :

C'est la nature qui veut cela

pierguiard a écrit :

le système veut qu'il le garde

C'est la nature ou le système qui veut cela ? Faudrait savoir parce que ça change tout ! Un système, ça se module aisément, la nature, c'est une autre paire de manche.

pierguiard a écrit :

et tant que l'humain, en tant qu’organisme social,

Bon. Tout vas bien, parce qu’apparemment, si je comprend bien, ça doit bien être le système qui est ainsi.

pierguiard a écrit :

n'en aura pas pris conscience, les vieux schémas perdurerons.

Ca doit faire 5000 ans que l'Homme a pris conscience de ce problème, réveille toi !

Dernière modification par side (Le 25/05/2012, à 22:16)

compte supprimé · Le 25/05/2012, à 22:39

side a écrit :

pierguiard a écrit :
C'est la nature qui veut cela

Il a lu Lyssenko. Et comme il a détesté la génétique prolétarienne, il fait de la génétique libérale...
Une conférence assez drôle de Frans de Waal, Le comportement moral des animaux, sur ce que la nature veut ou ne veut pas...

side · Le 25/05/2012, à 23:20

faustus a écrit :

Le comportement moral des animaux, sur ce que la nature veut ou ne veut pas...

Je connais ces choses là. Le truc, c'est que la réponse consiste à dire que l'Homme est pire que l'Animal blablabla.

La Nature est violente et égoïste, l'Homme est violent et égoïste.
La Nature est douce et généreuse, l'Homme est violent et égoïste quand même ! tac !

compte supprimé · Le 25/05/2012, à 23:43

Ce n'est pas ce qu'il dit, de Waal...

side · Le 26/05/2012, à 00:00

faustus a écrit :

Ce n'est pas ce qu'il dit, de Waal...

Je sais. Il dit juste que l'Homme est un animal complexe. La Nature animale est tout à la fois coopération, tricherie, domination, empathie, etc. L'Homme est un animal, donc il est ça, complexe, il raffine tout ceci. Il dit aussi que le fondement de la morale se trouve dans l'animalité et pas dans l'humanité. La morale est naturelle et non pas culturelle.

Moi, je suis d'accord avec tout ça. Je pense qu'en référer à une nature pour des raisons politiques et une fumisterie. Le capitalisme naturel et toutes ces conneries, c'est n'importe quoi.

PPdM · Le 26/05/2012, à 10:21

Et il parait qu'il y en a qui savent lire!!!

PPdM · Le 26/05/2012, à 11:44

Sans rapport
Encore une fois on fait payer les enfants et les étudiants

Les enseignants espagnols se sont mis en grève mardi contre les coupes menées dans le budget de l'éducation par le gouvernement face à la crise de la dette, qui entraîneraient 100.000 suppressions de postes de remplaçants, selon les syndicats.

3 milliards de moins, si j'ai bien compris les infos de ce matin, comme si l’éducation pouvait devenir optionnelle!!!!

Dernière modification par pierguiard (Le 26/05/2012, à 11:46)

kastus · Le 26/05/2012, à 13:26

Parcours de manif au Cananda

Le paroxysme de l'engagement politique

PPdM · Le 26/05/2012, à 13:45

kastus a écrit :

Parcours de manif au Cananda
Le paroxysme de l'engagement politique

Le premier genial!!
Le second, faut être japonais et légèrement amateur de bizarreries je suppose!
Je suis éclectique en matière culinaire, mais manger de l'humain sans y être contraint par des problèmes de survie, je trouve cela pour le moins sujet à discutions!

1emetsys · Le 26/05/2012, à 14:23

kastus a écrit :

...
Le paroxysme de l'engagement politique

Ça n'a ni queue ni tête

Sir Na Kraïou · Le 26/05/2012, à 16:21

kastus a écrit :

Le paroxysme de l'engagement politique

On voit surtout que les journaleux, sont juste foutus de baratiner une heure sur l’action, les normes d’hygiène, la police, le ils-sont-fous-ces-japs, le ohlala-y-a-du-sexe,-c’est-vendeur… mais se contre-foutent du discours militant du gus, de ses motivations, etc. etc.. En gros, on désamorce le subversif en orientant la réaction des gens en classant ça dans l’insolite, pour obtenir des réactions type system1, et non pas une vraie réflexion (par exemple, sur la liberté à disposer de son propre corps, en France, c’est pas évident… les individus appartenant plus à l’État qu’à eux-mêmes).

PPdM · Le 26/05/2012, à 16:25

na kraïou a écrit :

kastus a écrit :
Le paroxysme de l'engagement politique
On voit surtout que les journaleux, sont juste foutus de baratiner une heure sur l’action, les normes d’hygiène, la police, le ils-sont-fous-ces-japs, le ohlala-y-a-du-sexe,-c’est-vendeur… mais se contre-foutent du discours militant du gus, de ses motivations, etc. etc.. En gros, on désamorce le subversif en orientant la réaction des gens en classant ça dans l’insolite, pour obtenir des réactions type system1, et non pas une vraie réflexion (par exemple, sur la liberté à disposer de son propre corps, en France, c’est pas évident… les individus appartenant plus à l’État qu’à eux-mêmes).

Disposer de son corps, d'accord, le faire bouffer aux autres, c'est quand même un peu limite, non?
Et pourquoi attaquer system pour un trait d'humour?

Dernière modification par pierguiard (Le 26/05/2012, à 16:30)

compte supprimé · Le 26/05/2012, à 16:29

na kraïou a écrit :

kastus a écrit :
Le paroxysme de l'engagement politique
On voit surtout que les journaleux, sont juste foutus de baratiner une heure sur l’action, les normes d’hygiène, la police, le ils-sont-fous-ces-japs, le ohlala-y-a-du-sexe,-c’est-vendeur… mais se contre-foutent du discours militant du gus, de ses motivations, etc. etc.. En gros, on désamorce le subversif en orientant la réaction des gens en classant ça dans l’insolite, pour obtenir des réactions type system1, et non pas une vraie réflexion (par exemple, sur la liberté à disposer de son propre corps, en France, c’est pas évident… les individus appartenant plus à l’État qu’à eux-mêmes).

Et même une question préalable, que je formulerais de cette manière provocante : notre corps peut-il se passer de nous ?
Autrement dit, cette idée que nous serions propriétaire de quelque chose appelé notre corps (dont nous pourrions disposer à notre guise, en le vendant à quelqu'un d'autre par exemple) a-t-elle un sens ?

(les individus qui appartiennent à l'Etat ? T'as lu les oeuvres complètes de darktomato ? )

Dernière modification par faustus (Le 26/05/2012, à 16:32)

Sir Na Kraïou · Le 26/05/2012, à 16:34

pierguiard a écrit :

Disposer de son corps, d'accord, le faire bouffer au autre c'est quand même un peu limite, non?

Si tout le monde est consentant, où est le problème ?

pierguiard a écrit :

Et pourquoi attaquer system pour un trait d'humour?

Je ne l’attaque pas lui en particulier, je note juste qu’il a exactement le type de réaction qu’on peut attendre de ce genre d’article. Pour moi, les médias ne font pas leur job : l’insolite, c’est les trucs marrants, c’est le zoo. Là, il ne s’agit pas d’un truc insolite, mais d’un acte militant, porteur d’un discours et d’idées, et éventuellement susceptible de poser d’autres interrogations (par exemple, pour nous qui ne sommes pas au Japon, le droit à disposer de son corps, la légitimité de l’État à intervenir entre adultes consentants, etc. etc.). Les médias ne font pas leur job, et même pire : les médias transforment ce qui est subversif ou/et susceptible de faire réfléchir en de « l’insolite ».

Ce type a quelque chose à dire, il utilise un moyen formel original pour le dire, alors, oui, ok, on peut s’intéresser à la forme… mais putain, pas au détriment du fond !

PPdM · Le 26/05/2012, à 16:37

Si, les medias font leur job, qui consiste, pour la grande majorité a vendre du papier, pas a informer les gens, contrairement a ce que l'on crois.

1emetsys · Le 26/05/2012, à 18:34

na kraïou a écrit :

...
Je ne l’attaque pas lui en particulier, je note juste qu’il a exactement le type de réaction qu’on peut attendre de ce genre d’article. Pour moi, les médias ne font pas leur job : l’insolite, c’est les trucs marrants, c’est le zoo.

C'est juste que tu es un peu coincé aujourd'hui... Car je t'ai vu plaisanter d'autres fois sur des choses bien plus graves !

Mais la paille, la poutre et la suite, hein, ça ne te fait pas peur !

na kraïou a écrit :

Là, il ne s’agit pas d’un truc insolite, mais d’un acte militant, porteur d’un discours et d’idées, et éventuellement susceptible de poser d’autres interrogations (par exemple, pour nous qui ne sommes pas au Japon, le droit à disposer de son corps, la légitimité de l’État à intervenir entre adultes consentants, etc. etc.). ...

N'importe quoi ! Un acte militant, et puis quoi encore...

Il vend simplement les organes dont il ne veut plus comme n'importe qui vend la bagnole dont il ne veut plus.

Ce mec est tout à fait l'archétype du mec qui veut se faire de la pub avec un gros truc bien gras et qui piège des gogos !

Enfin, on peut rire de tout mais pas avec nakraïou !

Dernière modification par 1emetsys (Le 26/05/2012, à 18:59)

PPdM · Le 26/05/2012, à 18:38

Peut être oui ou peut être non, mais j'ai du mal a croire son discours!

Dernière modification par pierguiard (Le 26/05/2012, à 18:39)

Skippy le Grand Gourou · Le 26/05/2012, à 18:58

pierguiard a écrit :

Peut être oui ou peut être non, mais j'ai du mal a croire son discours!

Normal, il est présenté comme un excentrique… Peut-être serait-ce différent s'il te l'expliquait en face à face ?

PPdM · Le 26/05/2012, à 19:01

Skippy le Grand Gourou a écrit :

pierguiard a écrit :
Peut être oui ou peut être non, mais j'ai du mal a croire son discours!
Normal, il est présenté comme un excentrique… Peut-être serait-ce différent s'il te l'expliquait en face à face ?

Aucun rapport, tu es bien un excentrique et je crois souvent ce que tu écris!

Sir Na Kraïou · Le 26/05/2012, à 19:08

1emetsys a écrit :

N'importe quoi ! Un acte militant, et puis quoi encore...

Oui, oui… on a compris que ce genre de trucs est trop compliqué à piger pour toi.

pierguiard a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
pierguiard a écrit :
Peut être oui ou peut être non, mais j'ai du mal a croire son discours!
Normal, il est présenté comme un excentrique… Peut-être serait-ce différent s'il te l'expliquait en face à face ?
Aucun rapport, tu es bien un excentrique et je crois souvent ce que tu écris!

Oui, mais Skippy a la possibilité de s’exprimer et de développer, alors que les médias se soucient assez peu de rapporter le discours qui accompagne l’excentricité du gus (donc on n’y a pas accès).

Dernière modification par na kraïou (Le 26/05/2012, à 19:35)

1emetsys · Le 26/05/2012, à 20:30

na kraïou a écrit :

1emetsys a écrit :
N'importe quoi ! Un acte militant, et puis quoi encore...
Oui, oui… on a compris que ce genre de trucs est trop compliqué à piger pour toi.

Attends, toi tu marches dans sa combine et tous ceux qui ne marchent pas dans son délire son des cons...

Un connard vend ses burnes et sa quéquette au barbecue et il faut crier au miracle....

On est mal partis là !

En parlant de bouffer, c'est vrai que ce n'est pas comme si 1 milliard de Terriens souffraient de faim dans le monde : https://dons.actioncontrelafaim.org/Lan … 0832559032

Ce Japonais est une honte ! Rien de moins ! Et des gogos ne comprennent même pas qu'il veut juste faire un buzz !

On n'est pas surpris de l'immensité de la connerie humaine !

À quand la commercialisation des grillades des ablations de tumeurs des cancéreux ? C'est vrai ça, acte de refus et de dénonciation de la connerie de la biologie et de la nature : allez tournez manège... Les gogos attendent !

Dernière modification par 1emetsys (Le 26/05/2012, à 20:38)

Sir Na Kraïou · Le 26/05/2012, à 21:13

1emetsys a écrit :

Attends, toi tu marches dans sa combine et tous ceux qui ne marchent pas dans son délire son des cons...

Non, pas tous…

Juste ceux qui ne sont pas capables de dépasser la forme.

Sinon, je ne vois pas le rapport avec la faim dans le monde, l’acte du type n’y changera rien, et s’il n’avait pas agit, ça n’aurait rien changé non plus. Tu as une façon de raisonner assez curieuse.

Dernière modification par na kraïou (Le 26/05/2012, à 21:15)

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