[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (7)

compte supprimé · Le 28/06/2012, à 16:15

6steme1 a écrit :

faustus a écrit :
6steme1 a écrit :
Au lieu de répéter bêtement que c'est puant, réponds donc aux questions du sondage, qui ne provient pas du fn, mais ...
qui n'aurait aucune difficulté à en provenir...
Tu continues à te défiler... On dirait un catho qui se permet tous les excès en se disant que de toutes façons, il ira se faire pardonner en confession.

Je n'ai pas l'habitude de répondre à des sondages en général et à des sondages débiles encore moins (même si leur auteur se croît intelligent à voler au ras des pâquerettes et à nager en eau trouble)...

Dernière modification par faustus (Le 28/06/2012, à 16:17)

mazarini · Le 28/06/2012, à 16:24

Je suis d'accord avec le fan-boy du PS sur ce sujet.

GR 34 · Le 28/06/2012, à 16:35

faustus a écrit :

6steme1 a écrit :
faustus a écrit :
qui n'aurait aucune difficulté à en provenir...
Tu continues à te défiler... On dirait un catho qui se permet tous les excès en se disant que de toutes façons, il ira se faire pardonner en confession.
Je n'ai pas l'habitude de répondre à des sondages en général et à des sondages débiles encore moins (même si leur auteur se croît intelligent à voler au ras des pâquerettes et à nager en eau trouble)...

Tu penses que c'est débile de poser les choses réelles au delà des grandes idées ?

C'est facile de dire je suis pour l'immigration et s'arrêter là pour laisser les gens responsables se débrouiller du problème, car j'espère au moins que tu considères que c'est un problème dont la solution pratique se révèle pour le moins difficile à envisager.

Je suis moi aussi pour qu'on accueille les migrants mais comment ? Dans quelles conditions pour eux et pour les Français ?
Tu connais l'état financier de ton pays et celui de tes compatriotes, tu veux quoi, que les Français dégustent encore plus.

Toi, dans ta situation de retraité (je ne crois pas me tromper en disant cela) tu es prêt à faire quoi ?
Déjà, es-tu engagé dans une action caritative où tu mets les mains dans le cambouis ?
Rencontres-tu des gens complétement démunis qui ont réussis à passer les frontières et qui échouent devant toi avec rien ?

Les grandes idées, ce n'est rien si elles ne sont que pure théorie impossiblement réalisables.

Tu crois vraiment que je suis contre l'entraide alors que je suis béné dans une asso où justement on récupère les dégâts du laxisme des autres citoyens qui ne lèvent pas même un petit doigt pour donner juste le nécessaire ?

Tu crois sincèrement qu'on peut accueillir au-delà de nos capacités actuelles ?

Toi, en tant que citoyen français, qu'es-tu prêt à faire dans ce domaine (et il ne suffit pas de donner des papiers, il faut nourrir, vêtir, protéger, loger, donner du travail, et tant de choses que certains Français n'ont même pas en ce moment ) ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 28/06/2012, à 16:37)

compte supprimé · Le 28/06/2012, à 16:46

6steme1 a écrit :

car j'espère au moins que tu considères que c'est un problème

C'est un problème construit et entretenu par l'extrême-droite (et ses partisans, même à l'insu de leur plein gré)...

Dernière modification par faustus (Le 28/06/2012, à 16:48)

GR 34 · Le 28/06/2012, à 16:56

faustus a écrit :

6steme1 a écrit :
car j'espère au moins que tu considères que c'est un problème
C'est un problème construit et entretenu par l'extrême-droite (et ses partisans, même à l'insu de leur plein gré)...

Ok, pour toi, il n'y a aucun pb !

Donc, tu es prêt à tout partager avec des migrants et donc à t'appauvrir de 50% !

T'es-tu rendu à pôle-emploi récemment ? Tu penses que de diminuer encore les offres d'emplois en multipliant les postulants est sans conséquence !

Tu penses que dans le BTP et la restauration, tous les migrants embauchés (parfois et même souvent sans déclaration) c'est une bonne chose ! Tu es donc du côté du patronat ripoux !

Donc tu es un mec au grand coeur juste parce que tu n'es pas touché personnellement, un vrai catho te dis-je !

Dernière modification par 6steme1 (Le 28/06/2012, à 17:02)

kastus · Le 28/06/2012, à 16:57

Sur Valls/Guéant même combat :

Le ministre de l’Intérieur annonce au Monde que les clandestins seront régularisés au cas par cas. Il exclut toute régularisation massive et prend comme repère le chiffre de 30.000 par an que réalisait le gouvernement Fillon.

Mon avis sur les questions merdiques posées par le moulin à parole :
Elles n'on aucune espèce de réalité pour ne pas dire de sens. Par exemple aucun bénéficiaire du RSA ne se pose le problème en ces termes. Aucun homme politique ne pose le problème de cette façon excepté Le Pen.

Le problème de l'immigration se regarde de manière globale. A-t-on intérêt à être plus nombreux dans notre pays ou pas ? Aucun intérêt de savoir ce que ça coûte. Si c'est utile au pays on s'arrange pour le financer. C'est largement à la portée de la 7 ème économie du monde quoiqu'en disent les défaitiste dont les rang du P"S" ne sont pas dépourvus.

Alors voyons. Dans les année 30 si mes souvenirs son bons il y a eu en France des expulsions massives d'étrangers. Résultat augmentation du chômage.

Il ne semble pas y avoir ce lien entre le nombre d'étrangers présent sur le territoire et la situation économique du pays.

Mais plutôt que d'expulser les étrangers dont la plupart travaillent (et sont exploités par des employeurs peu scrupuleux) et donc rapporte à la nation, pourquoi ne pas expulser les roux ? Ou le gens au yeux verts ? Ou les chômeurs tien !!! Ou mieux les aficionados récurrents du P"S". Ah ben ça n'a pas de sens non plus ça... bizarre non ?

Valls dit "Etre de gauche ce n'est pas régulariser tous les sans papiers". Et bien si mon pépère être de gauche c'est régulariser tous les sans papiers car c'est leur donner des droits et que la quête de l'augmentation des droits est la définition de l'idéologie de gauche et que par conséquent ne pas vouloir le faire c'est être de droite.

GR 34 · Le 28/06/2012, à 16:57

Il n'est pas si mal ce petit Valls, pas si mal du tout !

Dernière modification par 6steme1 (Le 28/06/2012, à 16:58)

GR 34 · Le 28/06/2012, à 17:01

http://pensees-politiques.over-blog.net … 35333.html et ça vient du FdG

GR 34 · Le 28/06/2012, à 17:23

Tiens, tiens le PCF aurait un peu marre des frasques mélenchonesques... http://www.lexpress.fr/actualite/politi … 31532.html

Cowbaye · Le 28/06/2012, à 17:37

ils ont raison, ils étaient mieux quand ils frôlaient les 2% aux élections présidentielles avec MG Buffet !!! plus de 11 % c'est trop, non, vraiment ils n'y sont plus habitués, autant ça leur donne le tournis !!

compte supprimé · Le 28/06/2012, à 17:44

6steme1 a écrit :

Il n'est pas si mal ce petit Valls, pas si mal du tout !

Ter : c'est vraiment puant...

mloupiot · Le 28/06/2012, à 17:44

6steme1 a écrit :

http://pensees-politiques.over-blog.net … 35333.html et ça vient du FdG

Non, ça vient d'un militant du FdG, nuance ! La position du FdG est dans son programme (voir ici) à la page 29.

GR 34 · Le 28/06/2012, à 17:47

faustus a écrit :

6steme1 a écrit :
Il n'est pas si mal ce petit Valls, pas si mal du tout !
Ter : c'est vraiment puant...

Et bien bouche-toi le nez, tu as déjà le cerveau bouché...

compte supprimé · Le 28/06/2012, à 17:49

6steme1 a écrit :

http://pensees-politiques.over-blog.net … 35333.html et ça vient du FdG

Non ! Ça ne vient pas du FdG ! Mais d'un pingouin(094) dans ton genre (sans doute en un peu mieux, mais ce n'est pas difficile)...

Dernière modification par faustus (Le 28/06/2012, à 17:54)

GR 34 · Le 28/06/2012, à 18:20

faustus a écrit :

6steme1 a écrit :
http://pensees-politiques.over-blog.net … 35333.html et ça vient du FdG
Non ! Ça ne vient pas du FdG ! Mais d'un pingouin(094) manchot dans ton genre (sans doute en un peu mieux, mais ce n'est pas difficile)...

Fixed !

Se faire traiter de pingouin manchot quand on roule avec GNUM/LINUX, c'est pas vraiment un pb !

Par contre toi, je t'ai traité de catho (en pensant très fort intégriste)... Bouhhhhhhhhhhhhhh !

Dernière modification par 6steme1 (Le 28/06/2012, à 18:22)

ginette · Le 28/06/2012, à 18:46

Le problème de l'immigration se regarde de manière globale. A-t-on intérêt à être plus nombreux dans notre pays ou pas ? Aucun intérêt de savoir ce que ça coûte. Si c'est utile au pays on s'arrange pour le financer. C'est largement à la portée de la 7 ème économie du monde quoiqu'en disent les défaitiste dont les rang du P"S" ne sont pas dépourvus.

Le problème de l'immigration est un problème qui se regarde de manière globale peut être, mais pas la France seule dans son coin.
Globalement ça veut aussi dire à l'échelle européenne. Non ?
J'entends par là, des règles communes, une politique harmonisée. La France ne peut pas accueillir toute la misère du monde, on l'entend souvent celle ci, mais l'Italie non plus, pas plus que l'Espagne ou l'Allemagne.
Et puis, je me demande qui, en France veut d'une régularisation totale...la majorité de la population ? j'en sais rien, et vous non plus. Et après tout peut être que les gens n'en veulent pas. Alors on ferait malgré eux? parce que c'est une richesse?
Mais pour ce qui concerne la France, il y a son passé colonial, son rôle de "Grande Nation" qui fait marrer bientôt le monde entier mais qu'elle doit assumer aujourd'hui. Merci docteur Schweitzer! Pensez! on a même des DOM-TOM. Des départements outre mer dans les Caraïbes! . Des territoires aux Comores! C'est pas beau ça ?! sauf que ça ramène absolument rien, que les békés ne peuvent pas nous encadrer et attendent avec impatience la saison des tornades et des euros.

Dernière modification par mrey68 (Le 28/06/2012, à 18:52)

side · Le 28/06/2012, à 19:05

mrey68 a écrit :

Globalement ça veut aussi dire à l'échelle européenne. Non ?

En ce qui concerne l'immigration, non. Globalement = mondialement.

POURQUOI y a-t-il autant d'immigration vers les pays du Nord ?

Ils viennent sans doute pour le fun. Pour nos beaux yeux ou que sais-je !

ginette · Le 28/06/2012, à 19:12

En ce qui concerne l'immigration, non. Globalement = mondialement.

Commençons à l'échelle européenne, parce que, si on attaque par le coté mondial, tu peux être certain qu'on n'arrivera à rien, sauf à de multiples réunion où personne n'arrivera à s'entendre. Confere les débats sur l'écologie.
Alors non, pas réaliste

POURQUOI y a-t-il autant d'immigration vers les pays du Nord ?
Ils viennent sans doute pour le fun. Pour nos beaux yeux ou que sais-je !

Je sais pas pourquoi tu dis ça.

AnthonyV · Le 28/06/2012, à 19:23

side a écrit :

mrey68 a écrit :
Globalement ça veut aussi dire à l'échelle européenne. Non ?
En ce qui concerne l'immigration, non. Globalement = mondialement.
POURQUOI y a-t-il autant d'immigration vers les pays du Nord ?
Ils viennent sans doute pour le fun. Pour nos beaux yeux ou que sais-je !

Parce que les passeurs leurs promettent un avenir radieux pour eux et leurs enfants pour leurs retirer un max d'argents ?

J'ai l'impression que s'ils connaissaient la vérité ils seraient tout de suite moins motivés.

inkey · Le 28/06/2012, à 19:39

AnthonyV a écrit :

Parce que les passeurs leurs promettent un avenir radieux pour eux et leurs enfants pour leurs retirer un max d'argents ?
J'ai l'impression que s'ils connaissaient la vérité ils seraient tout de suite moins motivés.

Mouais m'enfin j'ai l'impression que ça aussi c'est du truqué . Je dit pas que c'est complètement faux, mais imaginé que les migrants sont forcement naïf, qu'il n'ont pas penser une seconde que ça serait «pas si simple» , je pense que c'est avoir une vision caricaturé des choses.
Je pense qu'il ont effectivement souvent une image quelque-peu biaisé de l'occident pour autant les voir comme des «doux rêveur» est caricatural au possible.
Il y a plein de cas ou de toute façon, la question ne se pose pas pour eux, il cherche du travail, de quoi subsister de façon correcte, leur société ne leur accorde pas cette place donc ils partent ,c'est aussi simple que ça, il n'ont pas grand chose a perdre.

Et les migrations c'est quelque-chose de tout a fait naturel (ou du moins habituel) , ça existe depuis très très longtemps . Voir ça comme une «invasion soudaine» ou comme un «problème qu'il faudrait résoudre» est a mon sens idiot. Il y a un sciècle c'était le contraire, c'était les gens du nord qui cherchait a se trouver une place dans les «colonies» aux sud , maintenant que c'est le contraire et qu'on en a bien profité sur le dos des autochtones, on a tendance a dire «non , vous pouvez pas » …

Dernière modification par inkey (Le 28/06/2012, à 19:41)

kastus · Le 28/06/2012, à 19:40

AnthonyV a écrit :

J'ai l'impression que s'ils connaissaient la vérité ils seraient tout de suite moins motivés.

Avec Valls à l'intérieur ça ne fait pas le moindre doute.

side · Le 28/06/2012, à 19:51

mrey68 a écrit :

Je sais pas pourquoi tu dis ça.

Parce que répondre à cette question, c'est trouver le moyen de résorber l'immigration. J'ai survolé les posts de l'autre là, il est clair qu'à aucun moment il ne se demande POURQUOI. Si on se demande POURQUOI, on comprend que le problème n'est pas européen. Les immigrés sont-ils des allemands ? des belges ? des italiens ? des portugais ? Non. Pourquoi ce ne sont pas des allemands ou des portugais ? Quels pays sont concernés ? Ces pays sont-ils européens ?

Ce que je lis ici, c'est fantastique ! Franchement. Quand un type comme moi ose l'inacceptable outrage de parler de protectionnisme, on lui jette à la gueule des anathèmes débiles et sans fondements du type discours FN gnagnagna, ou internationaliste de pacotille blablabla.

LES MÊMES, LES MÊMES, se permettent par contre de soutenir une politique anti-immigration rétrograde égocentrée !!! Nan mais ! Je n'ai pas de mots assez dévastateurs pour décrire le dégoût que cela provoque en moi … juste d'ignobles et crasseux sales petits facho de merde, des limaces intellectuelles, d'effroyables gros connards de merde … juste absolument insupportable. INSUPPORTABLE ! Au diable ! Qu'ils aillent au diable !

@Berneri : Voilà la réalité dans tout ce qu'elle a d'exécrable. Il n'y a pas d'issue possible. Ceux-là sont trop nombreux. Comment garder ne serait-ce qu'une once d’espoir face à tant de bêtise, face à tant de fierté d'être les plus incroyable idiots qu'il soit possible d’imaginer ?

mrey68 a écrit :

Commençons à l'échelle européenne,

Mais que peut faire l'Europe ? SI elle concentre la problématique sur SON territoire ? RIEN !

Ce genre de non-réflexions me donne des envies de pure destructions, de véritables destructions, que la réalité crue se dévoile au grand jour. QU'ON ABATTE SANS SOMATION QUICONQUE ENTRE DANS NOS FRONTIÈRES SANS PAPIER ADÉQUAT ! QU'ON OUVRE DES CAMPS D'EXTERMINATION POUR SE DÉBARRASSER DE CEUX DONT ON NE SOUHAITE PLUS LA PRÉSENCE !

Et surtout que veut faire l'U.E ?

Il n'est pas possible de réguler le flux des individus dans un monde ou on refuse de réguler les flux de marchandises et de capitaux. Pour plusieurs raisons, premièrement parce que les hommes cherchent avant tout à satisfaire leur besoins, et qu'ils sont prêt à TOUT pour cela, quitte à mourir autant tenter avant cela de passer la frontière vers l'Occident.
Et surtout, surtout, il n'est pas possible de réguler les flux de migration dans uns système capitaliste libéralisé PARCE QUE LES HOMMES DANS UN TEL SYSTÈME SONT DES MARCHANDISES ! Cela rentre en totale contradiction avec la volonté de dérégulariser les flux de marchandises. Comment peut-on être aveugle à ce point de ne pas comprendre tout ceci ? Réponse, c'est impossible en réalité. DONC si on soutient qu'il faut faire cela malgré tout, c'est parce que on est un gros facho raciste, point barre. Cela explique que l'on puisse soutenir d'autant plus facilement les guerres à l'étranger.

Y'EN A MARRE DES FAUX-SEMBLANTS !

AnthonyV a écrit :

Parce que les passeurs leurs promettent un avenir radieux pour eux et leurs enfants pour leurs retirer un max d'argents ?

Pourquoi seraient-ils si sensible à ce type de mensonge ?
Quel besoin ont-ils de croire que l'herbe pousse plus verte ici ?

AnthonyV a écrit :

J'ai l'impression que s'ils connaissaient la vérité ils seraient tout de suite moins motivés.

Tu t'imagines qu'ils ignorent la réalité ? Ils savent qu'ils mettent leurs vies en jeu. Ils connaissent la dure réalité qui les attend ici.
Pourtant, nombreux sont ceux qui tentent le coup (même s'il parait que ça aurait tendance à s'inverser dernièrement).

POURQUOI ?

Dernière modification par side (Le 28/06/2012, à 20:10)

GR 34 · Le 28/06/2012, à 19:53

kastus a écrit :

AnthonyV a écrit :
J'ai l'impression que s'ils connaissaient la vérité ils seraient tout de suite moins motivés.
Avec Valls à l'intérieur ça ne fait pas le moindre doute.

C'est fou comme tu te vautres dans le facile...

Si c'est ta vision du problème des flux migratoire, juste Valls...

GR 34 · Le 28/06/2012, à 19:55

side a écrit :

...DONC si on soutient qu'il faut faire cela malgré tout, c'est parce que on est un gros facho raciste, point barre. Cela explique que l'on puisse soutenir d'autant plus facilement les guerres à l'étranger.

Ce n'est pas ta définition du fascisme quand même ? Ou alors le squelette de mussolini doit danser dans sa tombe s'il lit le topic...

Dernière modification par 6steme1 (Le 28/06/2012, à 19:59)

compte supprimé · Le 28/06/2012, à 20:15

6steme1 a écrit :

side a écrit :
...DONC si on soutient qu'il faut faire cela malgré tout, c'est parce que on est un gros facho raciste, point barre. Cela explique que l'on puisse soutenir d'autant plus facilement les guerres à l'étranger.
Ce n'est pas ta définition du fascisme quand même ? Ou alors le squelette de mussolini doit danser dans sa tombe s'il lit le topic...

La définition du fascisme c'est très délicat... Mais tu peux toujours lire les posts d'un certain 6steme1. A défaut d'avoir les mots, tu y trouveras au moins l'esprit...

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