[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (7)

compte supprimé · Le 03/07/2012, à 14:49

mazarini a écrit :

faustus a écrit :
...
Que ça change quelque chose avec la population ou avec le système de mesure de la croissance ?
Ca change que parler d'avoir 14 voitures au lieu de 2 nuit au raisonnement. Il y a à mes yeux 2 problèmes, cette volonté de croissance qui nous conduit dans le mur (je réfléchis d'ailleurs à quelques une de tes remarques sur les taux d'intérêt, la croissance et le capitalisme) et le problème de l'accroissement de la population qui entraîne une croissance.

Les bagnoles c'est une image, évidemment... Comme je l'ai dit dans le post précédent, le taux de croissance de la population mondiale diminue et devrait s'annuler, voire devenir négatif dans les années à venir. Alors même si on atteint 12-15 milliards d'habitants, le double de la population actuelle, il faudra quand même consommer 380 fois plus qu'aujourd'hui dans 300 ans et avec seulement 2% de croissance...
Ce qui est tout simplement insensé !

Groucho Marx a écrit :

Un enfant de cinq ans comprendrait ça, qu'on m'amène un enfant de cinq ans...

PPdM · Le 03/07/2012, à 14:57

faustus a écrit :

Les démographes prévoient une stabilisation voire une régression de la population dans les années à venir...

Il semblerait que cela soit déjà en route, ce n'est pas net, mais la courbe aurait tendance a se stabiliser et même a redescendre dans certaines régions du monde.
Rien n'est sur pour l'instant.

compte supprimé · Le 03/07/2012, à 15:03

pierguiard a écrit :

faustus a écrit :
Les démographes prévoient une stabilisation voire une régression de la population dans les années à venir...
Il semblerait que cela soit déjà en route, ce n'est pas net, mais la courbe aurait tendance a se stabiliser et même a redescendre dans certaines régions du monde.
Rien n'est sur pour l'instant.

Une chose est sûre, c'est que nous ne serons pas 2280 milliards dans 300 ans, ce qu'il faudrait pour maintenir la consommation actuelle par habitant à ce qu'elle est aujourd'hui, si la croissance de l'économie n'est que de 2% par an... Et même que nous ne le serons jamais...

Dernière modification par faustus (Le 03/07/2012, à 15:05)

PPdM · Le 03/07/2012, à 15:06

A cette cadence nous aurons sans doute disparu de la surface du globe, et il ne restera que quelque mutants, comme après chaque disparition d’espèces !!

GR 34 · Le 03/07/2012, à 15:11

faustus a écrit :

6steme1 a écrit :
le message à envoyer au patronat c'est : améliorez nos salaires si vous voulez nous embaucher !
6steme1 a écrit :
Comme je ne suis pas marxiste, j'ai du discernement ! C'est pour ça que je suis au PS
... qui envoie tous les jours ce genre de message au patronat...
(d'ailleurs ne vient-il pas d'augmenter le smic de manière pharaonique ?)

Faudrait que tu arrêtes de confondre parti politique et syndicat de travailleurs... Chacun son boulot !

Sinon, vu l'état de l'économie, faudrait aussi arrêter d'écouter certains discours en complet décalage avec la réalité :
"La plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a !"

Dernière modification par 6steme1 (Le 03/07/2012, à 15:11)

The Uploader · Le 03/07/2012, à 15:12

Y'a toujours autant de xénophobes bretons et marseillais par ici.

Skippy le Grand Gourou · Le 03/07/2012, à 15:17

Crocoii a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Crocoii a écrit :
Nous n'aurons jamais assez de terre arable pour nourrir tout ce monde. A moins de raser toute les forets primaires...
On peut toujours recouvrir 100 % de la surface terrestre de panneaux solaires, faire sept niveaux de cultures hors-sol souterraines éclairées par l'électricité ainsi fournie, et agglutiner les humains dans des mégalopoles souterraines…
Ça laisse rêveur. Faut voter socialiste pour ce paradis ?

UMP si on est pressé, PS si on l'est un peu moins.

compte supprimé · Le 03/07/2012, à 15:20

6steme1 a écrit :

"La plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a !"

Tu penses à celle-là ?

Medef_Parisot_seule_en_lice_pour_la_presidence.jpg.jpg

C'est à elle que tu rêves la nuit ?

Dernière modification par faustus (Le 03/07/2012, à 15:22)

PPdM · Le 03/07/2012, à 15:21

The Uploader a écrit :

Y'a toujours autant de xénophobes bretons et marseillais par ici.

Vu que je suis le seul marseillais, il me semble, qu'ai je dit qui puisse te faire penser que je suis xénophobe?

Dernière modification par pierguiard (Le 03/07/2012, à 15:55)

The Uploader · Le 03/07/2012, à 15:36

Tu supportais le questionnaire du FNiste 1emetsys, non ?

Skippy le Grand Gourou · Le 03/07/2012, à 15:47

The Uploader a écrit :

Tu supportais le questionnaire du FNiste 1emetsys, non ?

On a tous été obligé de le supporter, puisqu'il n'a pas été modéré. À moins que tu ne cautionnes un immonde anglicisme pour « soutenir » ?

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 03/07/2012, à 15:47)

compte supprimé · Le 03/07/2012, à 15:53

Skippy le Grand Gourou a écrit :

The Uploader a écrit :
Tu supportais le questionnaire du FNiste 1emetsys, non ?
On a tous été obligé de le supporter, puisqu'il n'a pas été modéré.

Au moins celui qui le supportait le moins, au point d'exploser, a été modéré pour 48 heures...

The Uploader · Le 03/07/2012, à 15:55

Skippy le Grand Gourou a écrit :

On a tous été obligé de le supporter, puisqu'il n'a pas été modéré. À moins que tu ne cautionnes un immonde anglicisme pour « soutenir » ?

Ah, effectivement.
Je code trop.

PPdM · Le 03/07/2012, à 16:04

The Uploader a écrit :

Tu supportais le questionnaire du FNiste 1emetsys, non ?

J'ai dit qu'il posait des questions auxquelles j'aimerai que certains répondent et alors ??
mais j'ai dis aussi cela

Pepeelmoco a écrit :

side a écrit :
ljere a écrit :
maintenant si tu as une solution je t'écoute
La solution est simple, il faut restreindre l'immigration. Ceci réglera tous les problèmes.
Il ne faut pas la restreindre, il faut l'organiser, ce n'est pas du tout la même chose.
Il faut encourager les étudiant étrangers, et pas leur mettre un coup de pied au cul a la fin de leur études, alors qu'ils ont un travail qui les attend, et il faut encourager la naturalisation, mais cela ne signifie pas de régulariser en masse les clandestins, le faire c'est de dire aux organisations de passeurs mafieuses « continuez d'envoyer vos esclaves, nous avons de négriers pour s'en occuper».
C'est cela que les bisounours ne comprennent pas, les pauvres gens qui risquent leur vie pour venir chez nous ne sont que de victimes, il ne faut pas continuer cette immigration sauvage qui tue des milliers de pauvres gens chaque année.
Essayons de l'organiser de façon intelligente, mais je doute que nos politiques en soient capables.

Les gens qui me suivent depuis longtemps savent que je suis pour l’immigration et la libéralisation du chanvre( pour pendre les opposants ) mais je suis contre l’anarchie totale en la matière, pour le bien de tous, immigrés et autochtones.

GR 34 · Le 03/07/2012, à 17:27

faustus a écrit :

6steme1 a écrit :
"La plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a !"
Tu penses à celle-là ?
http://www.lavoixeco.com/stories/image2 … ce.jpg.jpg
C'est à elle que tu rêves la nuit ?

Tu trouves que c'est la plus belle fille du monde ?

Enfin, vu que la beauté puisse aussi être intérieure de ce que je sais de cette personne, elle est sans doute une des plus laide !

Mais tu as essayé d'être drôle... Désolé !

GR 34 · Le 03/07/2012, à 17:29

Skippy le Grand Gourou a écrit :

The Uploader a écrit :
Tu supportais le questionnaire du FNiste 1emetsys, non ?
On a tous été obligé de le supporter, puisqu'il n'a pas été modéré. À moins que tu ne cautionnes un immonde anglicisme pour « soutenir » ?

Je n'ai jamais vu ce sondage au fn...

Cowbaye · Le 03/07/2012, à 17:29

C'est bien le problème dans ce pays, dès que tu dis un truc qui ne va pas pile poil dans le sens de la bienpensance sur certains sujets, tu es catégorisé comme frontiste...quel pays nuancé, c'est super !! C'est marrant, on se retrouve au point Godwin un peu rapidement quand même...t'es pas pour une immigration débridée, t'es facho...ouah, autant des fois j'aime les raccourcis, autant en politique ça ne doit pas exister !

GR 34 · Le 03/07/2012, à 17:33

The Uploader a écrit :

Tu supportais le questionnaire du FNiste 1emetsys, non ?

J'ignorais que j'avais changé de parti...

GR 34 · Le 03/07/2012, à 17:40

Cowbaye a écrit :

C'est bien le problème dans ce pays, dès que tu dis un truc qui ne va pas pile poil dans le sens de la bienpensance sur certains sujets, tu es catégorisé comme frontiste...quel pays nuancé, c'est super !! C'est marrant, on se retrouve au point Godwin un peu rapidement quand même...t'es pas pour une immigration débridée, t'es facho...ouah, autant des fois j'aime les raccourcis, autant en politique ça ne doit pas exister !

C'est tout à fait cela, le politiquement correct et l'injure frontiste au bord des lèvres comme seul argument de ceux qui se croient autorisés à juger hâtivement ce qu'ils n'ont pas compris.

compte supprimé · Le 03/07/2012, à 17:44

Cowbaye a écrit :

C'est bien le problème dans ce pays, dès que tu dis un truc qui ne va pas pile poil dans le sens de la bienpensance sur certains sujets, tu es catégorisé comme frontiste...quel pays nuancé, c'est super !! C'est marrant, on se retrouve au point Godwin un peu rapidement quand même...t'es pas pour une immigration débridée, t'es facho...ouah, autant des fois j'aime les raccourcis, autant en politique ça ne doit pas exister !

Non ! C'est quand tu tiens le même discours que le FN que tu es catégorisé comme frontiste...

Ensuite, pour ce qui est des raccourcis... Tiens, par exemple, toi qui casse du sucre sur le dos des 35 heures, t'es-tu demandé ce que devenait le coût du travail si l'offre de travail augmentait (travailler plus) ? Sur un marché, celui du travail en l'occurrence, quand l'offre augmente (travailler plus) sans que la demande suive (l'embauche ou le besoin de main d'oeuvre) le coût baisse... Mais pas de problème pour adopter sans réfléchir la doxa du medef... en rendant les 35 heures responsables de nos misères... par un étonnant raccourci (faux de surcroît)...

compte supprimé · Le 03/07/2012, à 17:47

6steme1 a écrit :

Cowbaye a écrit :
C'est bien le problème dans ce pays, dès que tu dis un truc qui ne va pas pile poil dans le sens de la bienpensance sur certains sujets, tu es catégorisé comme frontiste...quel pays nuancé, c'est super !! C'est marrant, on se retrouve au point Godwin un peu rapidement quand même...t'es pas pour une immigration débridée, t'es facho...ouah, autant des fois j'aime les raccourcis, autant en politique ça ne doit pas exister !
C'est tout à fait cela, le politiquement correct et l'injure frontiste au bord des lèvres comme seul argument de ceux qui se croient autorisés à juger hâtivement ce qu'ils n'ont pas compris.

Sauf que ce que tu racontes c'est à peu près ça : http://www.frontnational.com/le-projet- … migration/
(je te l'ai déjà fait remarquer, mais tu as préféré faire semblant de ne pas le voir... comme d'habitude quand ça te dérange).

Dernière modification par faustus (Le 03/07/2012, à 17:49)

GR 34 · Le 03/07/2012, à 17:48

faustus a écrit :

Cowbaye a écrit :
C'est bien le problème dans ce pays, dès que tu dis un truc qui ne va pas pile poil dans le sens de la bienpensance sur certains sujets, tu es catégorisé comme frontiste...quel pays nuancé, c'est super !! C'est marrant, on se retrouve au point Godwin un peu rapidement quand même...t'es pas pour une immigration débridée, t'es facho...ouah, autant des fois j'aime les raccourcis, autant en politique ça ne doit pas exister !
Non ! C'est quand tu tiens le même discours que le FN que tu es catégorisé comme frontiste...
...

Je te rappelle que le lorsque tu utilises (comme tu le fais souvent) l'expression UMPS tu reprends le discours des lepen, le ridicule acronyme UMPS étant de leur cru personnel...
Comme quoi, personne n'est à l'abri de méprises ridicules !

Dernière modification par 6steme1 (Le 03/07/2012, à 17:50)

compte supprimé · Le 03/07/2012, à 17:50

6steme1 a écrit :

faustus a écrit :
Cowbaye a écrit :
C'est bien le problème dans ce pays, dès que tu dis un truc qui ne va pas pile poil dans le sens de la bienpensance sur certains sujets, tu es catégorisé comme frontiste...quel pays nuancé, c'est super !! C'est marrant, on se retrouve au point Godwin un peu rapidement quand même...t'es pas pour une immigration débridée, t'es facho...ouah, autant des fois j'aime les raccourcis, autant en politique ça ne doit pas exister !
Non ! C'est quand tu tiens le même discours que le FN que tu es catégorisé comme frontiste...
...
Je te rappelle que le lorsque tu utilises (comme tu le fais souvent) l'expression UMPS tu reprends le discours des lepen...
Comme quoi, personne n'est à l'abri de méprises ridicules !

Non ! Parce que je le justifie... Je ne vais pas faire semblant de croire que le P"S" est socialiste si son discours ressemble à s'y méprendre à celui de l'UMP... Et les premières mesures du gouvernement, ridicules, ne vont pas me faire changer d'avis...

Dernière modification par faustus (Le 03/07/2012, à 17:51)

Elzen · Le 03/07/2012, à 17:58

Partant du principe que les gens du FN sont des humains à peu près comme les autres, il est parfaitement normal d'être d'accord avec eux sur quelques points, quand bien même on combat la majeur partie de leurs positions.

Je ne suis donc pas persuadé qu'il soit particulièrement judicieux de se renvoyer à balle à coup de « ouais, ce que tu dis-là, c'est pareil que ce que dit le FN » : à ce petit jeu-là, on peut, tous autant que nous sommes, nous catégoriser comme frontiste juste sur un détail.

Pour autant, je ne vois pas ça comme une sorte de « point godwin », dans la mesure où il peut être intéressant de pointer les ressemblances entre un discours donné et un autre ; il faut, me semble-t-il, seulement que, d'une part, celui qui pointe la ressemblance ne s'y arrête pas (on ne rejette pas une idée parce qu'elle vient du FN, mais parce qu'elle est nauséabonde, que le FN l'ait soutenue ou pas), d'autre part que celui qui est visé ne se sente pas vexé ou accusé pour autant.

Crocoii · Le 03/07/2012, à 18:02

ArkSeth a écrit :

Partant du principe que les gens du FN sont des humains à peu près comme les autres, il est parfaitement normal d'être d'accord avec eux sur quelques points, quand bien même on combat la majeur partie de leurs positions.
Je ne suis donc pas persuadé qu'il soit particulièrement judicieux de se renvoyer à balle à coup de « ouais, ce que tu dis-là, c'est pareil que ce que dit le FN » : à ce petit jeu-là, on peut, tous autant que nous sommes, nous catégoriser comme frontiste juste sur un détail.
Pour autant, je ne vois pas ça comme une sorte de « point godwin », dans la mesure où il peut être intéressant de pointer les ressemblances entre un discours donné et un autre ; il faut, me semble-t-il, seulement que, d'une part, celui qui pointe la ressemblance ne s'y arrête pas (on ne rejette pas une idée parce qu'elle vient du FN, mais parce qu'elle est nauséabonde, que le FN l'ait soutenue ou pas), d'autre part que celui qui est visé ne se sente pas vexé ou accusé pour autant.

Le but est surtout de montrer que la personne a accepté les termes du débat voulu par le FN. Je me souviens d'une pas si lointaine époque où Jack Lang (rien à voir avec le NPA, on est d'accord ?), lorsqu'on lui demandait "quels sont vos projets pour le problème de l'immigration", il répondait "déjà, il n'y a pas de problème de l'immigration".

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