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#1 Le 09/01/2019, à 13:46

herve33124

Rubrique Snap

Bonjour,
serait-il possible de créer une rubrique Snap pour discuter de tout ce qui se rapporte à ce système de fichiers ?


Acer Aspire 5733 - Debian 9 Xfce

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#2 Le 09/01/2019, à 14:16

xubu1957

Re : Rubrique Snap


Important : Pensez à passer vos sujets en [Résolu] lorsque ceux-ci le sont, au début du titre en cliquant sur Modifier sous le premier message, et un bref récapitulatif de la solution à la fin de celui-ci. Merci.

Xubuntu 18.04.1 LTS - Lenovo T410 -Toshiba Satellite A300  Membre de Linux-Azur

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#3 Le 09/01/2019, à 15:32

bruno

Re : Rubrique Snap

snap n'est pas un système de fichiers…

Sinon la rubrique « Installation de logiciels et changements de version » me semble parfaitement adaptée pour discuter de snap.
Et je ne vois pas la nécessité d'encombrer pour le moment le forum avec de nouvelles sous-rubriques…
Mais les autres modérateurs et les admins du forum auront peut-être un autre avis

Dernière modification par bruno (Le 09/01/2019, à 16:51)

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#4 Le 09/01/2019, à 15:41

nam1962

Re : Rubrique Snap

Cela dit, il peut être intéressant de créer une rubrique "Autres environnements applicatifs" ou "Autres empaqueteurs" pour Flatpak, AppImage et Snap : il y a de plus en plus de sujets les sollicitant et c'est clairement un tournant et l'avenir des empaqueteurs.

Pour Snap, il faudra peut-être ajouter une sous-section : comment s'en débarrasser, mais c'est une autre histoire tongue


Almanet doLys de l'open source : mon tuto pour optimiser / finaliser une install
Xubuntu devel - Manjaro unstable - OpenSUSE tumbleweed (GeckoLinux) -Debian Testing - Et vous ?
57 convertis  IRL (n'ont pas eu le choix...).
Un jeune site que j'aime bien, le top du T-shirt homme ...bio et éthique en plus : https://goudronblanc.com

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#5 Le 09/01/2019, à 15:48

bruno

Re : Rubrique Snap

nam1962 a écrit :

Pour Snap, il faudra peut-être ajouter une sous-section : comment s'en débarrasser, mais c'est une autre histoire tongue

Très simple (idem avec flatpak) :

sudo apt purge snapd

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#6 Le 09/01/2019, à 16:07

herve33124

Re : Rubrique Snap

Je pense que nam 1962 connait la commande, il vouait surement dire comment ne pas l'utiliser wink
Si un modo passe par là, on verra son retour.

Dernière modification par herve33124 (Le 09/01/2019, à 16:08)


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#7 Le 09/01/2019, à 16:17

Coeur Noir

Re : Rubrique Snap

Jusqu'au jour où tout Ubuntu sera complètement « snap » ? Et tout Fedora « flatpak » ? Et tout machin, bidule ?

Mais oui je pense aussi que des rubriques distinctes « [ snap | flatpak | appimage ] dans Ubuntu » seraient utiles :
- pour mettre en exergue les diverses façons de les paramètrer,
- lister les packages qui marchent bien, ceux qui sont évitables,
- astuces, cas d'usage, avantages et inconvénients,
- quand des mises à jour sont dispo ( appimage )…

Comme ce sont des « technologies » en cours de banalisation et donc aux procédures pas complètement arrêtées, une place dédiée dans le forum me paraît plus adaptée que dans la doc' - qui vise une certaine pérennité.

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#8 Le 09/01/2019, à 16:21

TheSun

Re : Rubrique Snap

Oui il faudrait créer une nouvelle rubrique mais comme indiqué précédemment, il faut regrouper les "Snaps", "Flatpak" et "AppImage" dans la nouvelle catégorie, je propose ceci :

Nom de la catégorie : Paquets universels
Description : Discussion autour des paquets universels : Snap, Flatpak et le format AppImage.

Mais les paquets universels doivent être utilisés avec parcimonie. Il ne faut pas que ça soit la norme.

Dernière modification par TheSun (Le 09/01/2019, à 16:22)

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#9 Le 09/01/2019, à 16:25

nam1962

Re : Rubrique Snap

Et AUR ?

------------> []


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#10 Le 09/01/2019, à 16:27

phleconte

Re : Rubrique Snap

Bonjour,
assez d'accord avec la création d'un nouvelle rubrique car j'ai bien du mal à me faire une idée des différences entre les trois, de leurs avantages et inconvénients respectifs et de la bonne façon de les utiliser.
Bonne journée


Tour assemblée, I5, RAM 8 Go, SSD 512 Go, Kubuntu 18.04 LTS 64 bits
Asus ZENBOOK, KDE neon 64 bits, RAM 12 Go

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#11 Le 09/01/2019, à 16:56

xubu1957

Re : Rubrique Snap

bruno a écrit :

(...)
Sinon la rubrique « Installation de logiciels et changements de version » me semble parfaitement adaptée pour discuter de snap.
Et je ne vois pas la nécessité d'encombrer pour le moment le forum avec de nouvelles sous-rubriques…
Mais les autres modérateurs et les admins du forum auront peut-être un autre avis

Et épingler cette nouvelle discussion ?


Important : Pensez à passer vos sujets en [Résolu] lorsque ceux-ci le sont, au début du titre en cliquant sur Modifier sous le premier message, et un bref récapitulatif de la solution à la fin de celui-ci. Merci.

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#12 Le 09/01/2019, à 18:05

herve33124

Re : Rubrique Snap

Elle sera épinglée si la ou les rubriques seront créées smile


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#13 Le 09/01/2019, à 18:46

nam1962

Re : Rubrique Snap

phleconte a écrit :

Bonjour,
assez d'accord avec la création d'un nouvelle rubrique car j'ai bien du mal à me faire une idée des différences entre les trois, de leurs avantages et inconvénients respectifs et de la bonne façon de les utiliser.
Bonne journée

Alors, pour le moment c'est juste snap qui est épinglé.
La meilleure présentation des trois est là --> https://lafibre.info/tutoriels-linux/snap-flatpak/

Perso j'ai un faible pour Flatpak qui est déjà adopté par plusieurs distros (dont Mint si je ne m'abuse). Pas rencontré de soucis avec sauf quelques lenteurs sur des mises à jour.

Avec Snap, par contre j'ai un peu un contentieux : j'ai eu des paquets pas bien à jour ou bugués (skype en l’occurrence) et surtout j'ai vu ici de très nombreux fils d'utilisateurs qui s'étaient vu refourguer sous forme snap des paquets qu'ils pensaient issus des dépôts (souvent Gimp).
Canonical ne me semble pas très clair dans cette histoire, à pousser les snaps comme çà, en mélangeant les empaqueteurs de manière peu transparente.

AppImage me laisse dubitatif, trop l'impression de revenir dans du monde W$ avec des applications autonomes qu'il faut mettre à jour individuellement à la main.

Dans tous les cas, j'exclus de déployer avec ces empaqueteurs toute application livrée dans les dépôts (y compris sa version PPA si celle-ci est fournie par l'éditeur, comme par exemple LibreOffice)

Par contre tous logiciel "externe" (comme Skype) ou qui ne serait livré que par des PPA non officiels comme Avidemux semble très sainement servi par cette méthode.


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#14 Le 09/01/2019, à 19:15

lynn

Re : Rubrique Snap

Personnellement, j'aime bien le format appimage. Pour l'utilisateur, c'est simple; Un clic et le logiciel se lance.

Il ne manque plus que des dépôts officiels pour trouver des applications bien faites. Pour la partie technique, je n'y connaît rien mais je suppose que ça va évoluer dans le bon sens.


«C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison!»

Coluche

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#15 Le 11/01/2019, à 16:00

Ayral

Re : Rubrique Snap

En attendant que l'idée d'une nouvelle section se développe ou non, déplacement de cette discussion dans  Installation de logiciels et changements de version.


Pour mettre les retours de commande entre deux balises code, les explications sont là : https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1614731
Blog d'un retraité
Site de graphisme du fiston Loïc
Ubuntu 14.04 LTS sur un desktop et 16.04 sur un Dell Latitude 820

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#16 Le 11/01/2019, à 16:06

Ayral

Re : Rubrique Snap

bruno a écrit :

snap n'est pas un système de fichiers…

Sinon la rubrique « Installation de logiciels et changements de version » me semble parfaitement adaptée pour discuter de snap.
Et je ne vois pas la nécessité d'encombrer pour le moment le forum avec de nouvelles sous-rubriques…
Mais les autres modérateurs et les admins du forum auront peut-être un autre avis

Selon la doc Ubuntu-fr sur snap, snap est un système de fichiers SquashFS mais bon pour moi c'est de l'hébreu...
Je ne vois pas non plus qu'il soit indispensable de créer une nouvelle rubrique. Mais c'est personnel comme point de vue. Je trouve qu'il y en a déjà beaucoup, de sous sections...


Pour mettre les retours de commande entre deux balises code, les explications sont là : https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1614731
Blog d'un retraité
Site de graphisme du fiston Loïc
Ubuntu 14.04 LTS sur un desktop et 16.04 sur un Dell Latitude 820

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#17 Le 11/01/2019, à 16:56

bruno

Re : Rubrique Snap

Merci Ayral, j'avais oublié de déplacer ce fil wink
Au temps pour moi pour le système de fichiers, pourtant

אני מדבר עברית שוטפת

Il serait plus exact de dire qu'un « snap » est un ensemble constitué d'un fichier squashfs (système de fichiers compressé) et d'un fichier de métadonnées. Ce fichier est monté en lecture seule lors de l'installation.

Le problème des sous-forums c'est qu'ils sont peu visibles. Et plus on multiplie les rubriques et sous-rubriques, plus les utilisateurs hésitent et se trompent d'endroit. Ce qui oblige au passage la modération à déplacer les fils de discussion. C'est par exemple très souvent le cas avec les problèmes concernant le WiFi.

Dernière modification par bruno (Le 11/01/2019, à 18:28)

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#18 Le 11/01/2019, à 17:48

nam1962

Re : Rubrique Snap

Snap et ses concurrents/confrères sortent à priori du cadre classique (APT - dépôts et PPA)
Ils sont indépendants des versions, variantes et même distributions
Les méthodes de gestion de paquets sont complètement différentes d'APT et DPKG
Leurs principes sont très proches (containeurisation, embarquement des dépendances)

Une catégorie spécifique semble donc tout à fait se justifier.
Les compétences et pratiques de gestion étant différentes, cela permet de regrouper les expertises (raison d'être principale d'une section)

Maintenant, même en l'état, faut-il spécialiser ce fil sur Snap, où se pencher sur les "empaqueteurs multi distribution", donc y ajouter Flatpak et AppImage ?

Dernière modification par nam1962 (Le 11/01/2019, à 17:49)


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#19 Le 11/01/2019, à 18:40

Fredouillemugen

Re : Rubrique Snap

Perso, snapd est la toute première chose que je vire lors d'une installation...


La raison a ses raisons que la raison ne connait pas...
---
Chérie apportes-moi une bière, stp ! Non lèves-toi...
Sudo Chérie apporte moi une bière stp ! ...

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#20 Le 11/01/2019, à 19:12

Coeur Noir

Re : Rubrique Snap

Fredouillemugen, l'idée d'une rubrique snap c'est partant du principe que snap convient à l'utilisateur dans son contexte - ça peut arriver ( ? )
Mais oui une rubrique : « snap / flatpak / appimage ne vous conviennent pas comment s'en débarrasser proprement ? » pour lister les méthodes est utile ( Que faut-il désinstaller ? Quels dossiers peut-on supprimer ensuite ? Etc… )

Snap et confinement → quelles autorisations donner à mon logiciel en snap ? ( medias amovibles, etc… )
Ce qui est bon pour Gimp, ne le sera pas forcément pour Skype ou Firefox…

Où se trouvent les fichiers de config' de tel logiciel en snap ? ( puisqu'ils ne sont plus dans /home/moi/.config/tel_logiciel )

Que peut-on faire si le logiciel snap
- a une apparence étrange ?
- n'est pas dans ma langue ?
- recrée systématiquement des dossiers desktop, downloads, pictures… dans mon répertoire personnel ?

Voilà quelques pistes… qu'on peut décliner telles quelles pour les autres « packaging » ( + comment checker la disponibilité de m.à.j dans AppImage ? )

Et rappeler que sous Ubuntu, utiliser « Logiciels Ubuntu » conduit quasi automatiquement à l'installation de snap, puisqu'ils sont mis en avant au premier niveau de recherche… et que c'est une volonté de Canonical, qu'on le veuille ou non. Donc concernant « Logiciels Ubuntu » c'est peut-être aussi côté doc' qu'il faut revoir ?

Dernière modification par Coeur Noir (Le 11/01/2019, à 19:26)

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#21 Le 11/01/2019, à 22:26

nam1962

Re : Rubrique Snap

Snap est clairement commercial, contrairement aux deux autres.


Almanet doLys de l'open source : mon tuto pour optimiser / finaliser une install
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#22 Le 11/01/2019, à 22:32

jeange

Re : Rubrique Snap

Dans Logiciels Ubuntu, version > SNAP sinon,  MIS A JOUR > JAMAIS si je ne me trompe.


PCLF CLEVO W670SZQ i3-4000M Ram 8Go  Haswell HD4600 Ubuntu 14.04  18.04 LTS 64bits
033 V nospE   22.8.2  8.01.2 pmiG  X04D nokiN
Merci de donner les retours avec les balises < > et les allers avec les valises.
%NOINDEX%

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#23 Le 12/01/2019, à 01:26

Coeur Noir

Re : Rubrique Snap

C'est moi où il n'y a pas de doc' pour « logiciels Ubuntu » ?

Snap est clairement commercial, contrairement aux deux autres.
Certes, mais si on met en place une rubrique snap c'est pour aider les gens à « bien » s'en servir / s'en sortir si nécessaire, pas pour faire le procès de snap ni de ceux qui s'en servent.
On est d'accord il y a bien des choses à redire à leur sujet, mais puisqu'ils sont là, soyons au moins fair play quant à nos aidés et aidants en regroupant les discussions pragmatiques.

Ubuntu est issu d'un projet commercial plus large, aussi. Et ?

Dernière modification par Coeur Noir (Le 12/01/2019, à 01:42)

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#24 Le 12/01/2019, à 04:01

moko138

Re : Rubrique Snap

nam1962 a écrit :

La meilleure présentation des trois est là --> https://lafibre.info/tutoriels-linux/snap-flatpak/

C'est intéressant mais ça n'a pas été fait sérieusement, comme en témoignent un anglicisme et diverses fautes de français, dont cette phrase qui ne veut rien dire :

https://lafibre.info/tutoriels-linux/snap-flatpak/ a écrit :

Les Flatpaks peuvent tous deux utiliser des bibliothèques incluses dans le package et des bibliothèques partagées provenant d’un autre Flatpak.

À la réflexion, une hypothèse permet de lui redonner sens :
c'est une traduction mot-à-mot de l'anglais both qui ici ne signifie pas "tous deux", mais "à la fois... et...".

Moyennant quoi on peut utiliser cette reformulation
/!\ Mes corrections sont langagières et formelles. Mais je ne garantis pas l'exactitude des informations techniques ci-dessous !

lafibre.info a tenté d'expliquer :

Les principales différences des 3 formats d’application qui visent à remplacer les .deb et les .rpm :

Snap :
- L’application est en mode bac à sable (anglais: sandbox) : isolée du kernel via apparmor.
- Utilisable en environnement serveur et internet des objets.
- Une application empaquetée en snap ne peut utiliser que les bibliothèques incluses dans son propre paquet.

Flatpak :
- L’application est en mode bac à sable, via BubbleWrap.
- S’appuie sur des éléments d’une session graphique pour fonctionner => inutilisable sur un serveur.
- Une application empaquetée en flatpak peut à la fois utiliser les bibliothèques incluses dans son propre paquet et des bibliothèques partagées provenant d’autres flatpaks.

Appimage :
- Les programmes AppImage ne sont pas en mode bac à sable et ne nécessitent pas de droits root pour s'exécuter(*). Appimage offre donc moins de sécurité.
- Utilisable en environnement serveur.
- Une application empaquetée en appimage ne peut utiliser que les bibliothèques incluses dans son propre paquet (comme snap).
Nota : molotov.tv est disponible sous Linux uniquement en appimage.


Ces trois formats sont pris en charge par les principales distributions Linux, ce n'est donc pas ce point qui fera la différence.

___
(*) Cette formulation, qui suggère que snap et flatpak ne seraient utilisables qu'avec les droits root, me semble particulièrement malheureuse.


%NOINDEX%
Un utilitaire méconnu : ncdu

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#25 Le 12/01/2019, à 09:21

nam1962

Re : Rubrique Snap

Tu as tout à fait raison sur les corrections de traduction.
Les papiers en anglais sont largement plus fournis et précis, mais en anglais !
https://verummeum.com/portable-package-formats/
https://github.com/AppImage/AppImageKit … comparison


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