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#1 Le 07/09/2010, à 18:20

jalobservateur

Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

Bonjour à tous et toutes smile
Vous êtes tous au fait, ami(es) linuxiens des fameuses et malencontreuses aventures liées aux installations de 'co-habitations' W$/Linux et des posts sans fin et forums qui s'emplisssent de demandes 'justifiées ou non' pour des galères incroyables lors de tentatives de désinstallations de Linux quand un dual-boot a été fait à la hâte et sans lectures adéquates.
On a beau tenter de faire au plus simple et innonder le net en explications, il en demaure pas moins que ceci est récurent et donne une image fausse de Linux, de son approche, de ses orientations pures et simples.

Alors j'ai moi aussi tenté de trouver des solutions simples et permettant d'éviter de telles galères.

Voici justement un petit tutoriel dans ce but: http://cyber-nux.fr/tutoriels/133-linux-comment-installer-sans-aucun-danger

Mais je suis de près les développements de Maverick, puis les améliorations notables justement à l'égard de son installateur.
Je veux simplement par ce présent post, attirer l'attention vers un ajout potentiel à la future 10.10, si cela est possible.

Soit un nouveau bouton, une nouvelle fonction, une possibilité simple de recouvrer ce fameux MBR sans tout casser et ainsi donner à Linux une étiquette négative, sachant que la faute même ne dois pas lui être attribuée, je pense que la solution elle pourrait être incluse.
Voici un exemple simple et efficace proposé par un ami: http://www.linuxmint-fr.org/forum/communaute/projets/31577-desinstaller-linux-mint/page-13.html#32131

NB: Entre-temps, la procédure via USB, fonctionne très bien
Salutations
Jal tongue

Dernière modification par jalobservateur (Le 04/10/2010, à 03:44)


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#2 Le 07/09/2010, à 20:33

Josepe36

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

bonjour

oui trés interessant de parler de cela, j'y pensai ces derniers jours et me demandais :

pourquoi à l'installation Ubuntu ne fait pas un backup des 446 premiers octets ?


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#3 Le 07/09/2010, à 21:24

jalobservateur

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

:)Josepe36, salut ,
Effectivement, j'ai tellement vu de posts sur la question que nous ne pouvons et surtout ne devons pas passer à côté.
Les gens mélangent tellement les choses qu'ils lisent : 'Essayez Ubuntu sans danger'
Et comprennent : 'Installez Ubuntu sans danger', alors qu'on sais tous que c'est vraiment pas le cas de cette derniuère affirmation, qui en réalité est une conception basée sur du vide et de l'incompréhesion caractérisée par l'absence de lecture et morivé par une écoeurite aigûe de W$.
Alors faute de remettre les pendules à l'heure, il faut 'comme toujours' que la communauté Linux mette la main à la pâte et évite de telles erreurs et des gestes irréfléchis.

Le pourquoi de mon tuto 'si applicable au moins au machines moins vieilles', mais ainsi que des propositions et idées pour développer davantage vers la réalisation d'outils natifs sur les distros populaires, comme Ubuntu.:cool:

Nous mettons en commun nos connaissances et efforts pour que les gens réalisent et qu'ils voient plus que W$, alors nous devons aussi respecter leur Liberté de revenir en arrière, même si pour nous, c'est inconcevable...:rolleyes:

Dernière modification par jalobservateur (Le 07/09/2010, à 22:42)


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#4 Le 07/09/2010, à 22:50

Josepe36

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

@jalobservateur

je suis entierement d'accords avec toi, d'ailleur cela me fait penser a rajoutter cette fonction au script d'installation que je suis en train de peaufiner.

allez hop je le dis dans ce script le mbr sera sauvegardé.

car autant avec xp j'arrive a restaurer le mbr avec mbr-install mais cela ne fonctionne pas avec seven.


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#5 Le 07/09/2010, à 22:56

jalobservateur

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

cool Alors là, l'ami si tu le peut, ça va être grandement bénéfique à des millions même ^^

Dernière modification par jalobservateur (Le 07/09/2010, à 22:56)


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#6 Le 07/09/2010, à 22:56

Josepe36

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

ça y 'es c'est fait tongue

le script t'interesse ?


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#7 Le 07/09/2010, à 23:00

jalobservateur

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

hmm Hey pas certain ^^ Mdr oui lances à fond la caisse lol


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#8 Le 07/09/2010, à 23:01

Josepe36

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

ok tu veux que je te l'envoie par mail en piece jointe ?


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#9 Le 07/09/2010, à 23:02

jalobservateur

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

Oui par mail si tu veut bien ou alors  à mon adresse gmail, c'est mieux, car Emesene et moi...
^^
Tu as eu le temps de capter mon adresse ?

Dernière modification par jalobservateur (Le 07/09/2010, à 23:06)


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#10 Le 07/09/2010, à 23:07

Josepe36

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

c'est partit wink


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#11 Le 08/09/2010, à 00:00

jalobservateur

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

big_smile Ok merci, on suis le développement ^^


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#12 Le 08/09/2010, à 07:38

malbo

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

jalobservateur,
oui, on sait que personne ne lit la doc mais quand même :
1) j'ouvre la doc :
http://doc.ubuntu-fr.org/
2) Je clique sur 4)Installer En gardant Windows et je tombe la-dessus :
http://doc.ubuntu-fr.org/cohabitation_ubuntu_windows
Avec dans le premier paragraphe (1. Précautions), le lien vers "Sauvegarder le MBR de votre disque dur" :
http://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/comment_sauvegarder_le_mbr
Je tiens à te rappeler que quand tu ne lis pas la notice pour monter ton placard acheté en Kit, tu es parfois obligé de tout redémonter. Le kéké qui ne lit rien et qui fonce pour installer un dual-boot Windows/Ubuntu, il prend aussi ce risque.

La bonne place pour Grub, c'est d'être dans le MBR du disque dur. C'est ce qui est fait si on suit la doc comme je viens de le faire en pas à pas. Personnellement, je ne suis donc pas du tout favorable à ta technique de Grub sur une clé USB.

Dernière modification par malbo (Le 08/09/2010, à 08:42)

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#13 Le 08/09/2010, à 08:44

Nasman

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

Comme endroit où sauvegarder le mbr il y a des secteurs du disque ne faisant pas partie d'une partition - en particulier à la fin du disque car les partitions s'arrêtent normalement à la fin d'un cylindre. Après ce dernier il reste souvent un espace inférieur à la taille d'un cylindre - donc non inclu dans la dernière partition et accessible via dd.


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#14 Le 08/09/2010, à 11:23

YannUbuntu

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

a mon avis l'installateur devrait sauver automatiquement le MBR. N'hésitez pas a commenter/voter l'idée ICI sur Brainstorm ou bien ICI sur launchpad.

Dernière modification par YannUbuntu (Le 08/09/2010, à 11:50)


à consulter/améliorer: Guide du Débutant, Logiciels, Ecole, Travail, Maison

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#15 Le 08/09/2010, à 11:48

Josepe36

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

pour ceux que ça interesse

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=416587


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#16 Le 08/09/2010, à 13:58

jalobservateur

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

:PBonjour malbo, nasman, Yanubuntu, josepe38, big_smile
Merci de donner vos avis et de vous impliquer vous aussi à mettre en place des solutions viables, pour résoudre ce fleau...

malbo: La doc ici est très étoffée, même que dans l'esprit windowsien elle est comme un bible ou une encyclopédie...
Mais on sais tous qu'un windowsien, ça clique, mais ça ne lit pas, sinon de rares exceptions et ceux-ci alors plus tôt que tard, ils sont 'sur' Linux et voilà. Eux n'ont rien à faire du MBR.

nasman: Oui comme tu le mentionnes, mais quel newbee le sait? Et qui de ces nouveaux va procéder ainsi, même si c'est bien expliqué...

Yanubuntu: a mon avis l'installateur devrait sauver automatiquement le MBR
100% de ton avis.
La force et l'intelligence de Linux est justement de tout faire mieux et plus intelligeament, alors la logique et l'esprit du Libre ne peut que se diriger vers ceci...
Donc oui il faut suggérer et nous devons le faire collectivement.

josepe38: Super le script, alors il peut servir d'une bonne base à introduire nativement sur la 10.10 par exemple.


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#17 Le 08/09/2010, à 14:04

jalobservateur

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

smile Même que par exemple Ubuntu devrait posséder un bouton comme proposé par Lamontagne 22 afin de permettre que le windowsien qui a essayé 15 minutes Linux et qui n'a pas pu exécuter son WLM pour parler à ses amis, puis revenir 'sous' son W$, si tel est son désir.
Car de toutes façons, est-ce bien sa place 'sur' Linux...
Un jour il reviendra, soit le jour ou il sera capable de lire attentivement et sera prêt.
Ce jour il n'aura pas l'amer souvenir que Linux lui avait bouffé son fameux MBR et qu'il a dû galèré 1 semaine pour revenir 'sous' son joelier amical...


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#18 Le 08/09/2010, à 14:11

heizmann

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

roll Ubuntu FAIT un backup du mbr (qui s'étale en fait sur 404 octets)... voir ici :

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=416261

wink pour ceux qui ne veulent pas lire mon post, la mbr se trouve (sous Karmic) ici :

/usr/lib/syslinux/mbr.bin (et il s'agit de la mbr d'origine avant install tongue !!!)


"[In science] Ignorance is no shame"... E Zee, "QFT in a Nutshell"

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#19 Le 08/09/2010, à 14:13

Josepe36

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

salut
@josepe38: Super le script, alors il peut servir d'une bonne base à introduire nativement sur la 10.10 par exemple.

heu non, ce script est un installateur sans prétention qui pour l'instant ne gére pas le partitionement, mais l'idée de caser dans un coin le mbr d'origine est effectivement EXCELLENTE.

dans un autre script je fais dans la restauration de grub, je pense y ajoutter une fonction sauvegarde restauration du mbr


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#20 Le 08/09/2010, à 14:21

YannUbuntu

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

tres bonne nouvelle !
Pour info il est au même endroit sur Lucid.
es-tu sur qu'il s'agit bien du MBR d'origine ? (je n'arrive pas a l'ouvrir...)


à consulter/améliorer: Guide du Débutant, Logiciels, Ecole, Travail, Maison

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#21 Le 08/09/2010, à 14:22

Josepe36

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

heizmann a écrit :

roll Ubuntu FAIT un backup du mbr (qui s'étale en fait sur 404 octets)... voir ici :

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=416261

wink pour ceux qui ne veulent pas lire mon post, la mbr se trouve (sous Karmic) ici :

/usr/lib/syslinux/mbr.bin (et il s'agit de la mbr d'origine avant install tongue !!!)

salut

es tu vraiment sur que /usr/lib/syslinux/mbr.bin est une sauvegarde du mbr d'origine ?
je m'en sert pour creer des liveusb, je ne vois pas comment cela fonctionnerait.


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#22 Le 08/09/2010, à 14:27

heizmann

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

wink c'est une certitude qu'il s'agit bien de la mbr d'origine !

Vous pouvez l'ouvrir en utilisant un éditeur HEXA, genre : ghex (eh oui car il s'agit d'un fichier binaire ^^)


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#23 Le 08/09/2010, à 14:28

Josepe36

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

je rajoutte que tes infos sont interessantes et je propose :

y'a t'il quelqu'un qui a installer ubuntu (premiere installation) en multiboot avec windows et qui pourrait nous renvoyer le resultat de :

sudo dd if=/usr/lib/syslinux/mbr.bin bs=446 count=1 | hexdump -C


histoire de comparer avec nos fichiers, car je pensai que ce fichier était un binaire unique.

Dernière modification par Josepe36 (Le 08/09/2010, à 14:31)


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#24 Le 08/09/2010, à 14:31

heizmann

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

Note importante :

La mbr fait 512 octets. Mais attention : seuls les 404 premiers octets servent à lancer grub ou à pointer sur le fichier qu'il faut sous Windows. Et le fichier /usr/lib/syslinux/mbr.bin fait rigoureusement 404 octets (donc pas de gaffes en écrasant la partie concernant la table des partitions hein big_smile)

Sources (une parmi tant d'autres mais celle-là à le mérite d'être claire pour tous ^^) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Master_boot_record


"[In science] Ignorance is no shame"... E Zee, "QFT in a Nutshell"

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#25 Le 08/09/2010, à 14:33

heizmann

Re : Suggestion pour éviter le saccage du MBR... (Résolu):)

y'a t'il quelqu'un qui a installer ubuntu (premiere installation) en multiboot avec windows et qui pourrait nous renvoyer le resultat de :

sudo dd if=/usr/lib/syslinux/mbr.bin bs=446 count=1 | hexdump -C


histoire de comparer avec nos fichiers, car je pensai que ce fichier était un binaire unique.

hmm jaimerais bien mais ma mbr est celle dûe à l'installation de FREEDOS (c'est plus la mbr d'origine ><")

(du coup, j'ai sauvagement perdu ma licence Win-truc « légalement parlant », et aussi ma partition cachée de démarrage...


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