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#26 Le 20/09/2012, à 19:40

Pacifick_FR42

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

C'est marrant, je ne suis même pas surpris...
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=10835
Mais c'est quand même très inquiétant...
J'ai aussi appris ressemant que Monsanto était l'un des premiers actionnaire du nucléaire civil aux US (aucun rapport, je sais... quoique...)


Venez M'écouter !!! : http://www.pacifick-dream.fr/ - N'hésitez pas à me donner votre avis !!! -
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#27 Le 20/09/2012, à 21:52

Kurokame

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

Mr Flibble a écrit :

C'est quoi ces scientifiques qui savent pas faire une expérience proprement ?
Tu prends 20 rats, yen a 10 tu leurs donne a manger du bio et les 10 autres des OGM, sans les gaver outre mesure et sans rien changer d'autre dans leur milieu de vie. Bon ben si les 10 qui ont mangé les OGM meurent de façon atroce c'est que les OGM  c'est le mal, pas besoin de faire des "méthodes statistiques inhabituelles"

Ben visiblement, chez monsanto, c'est ce qu'ils font; mais ils n'ont peut-être pas la même patience ou le même budget.
http://tempsreel.nouvelobs.com/ogm-le-s … alini.html

Par contre, chez monsanto, ça cultive aussi l'endettement (les indiens ne sont pas encore génétiquement modifiés pour affronter les états dépressifs.) : http://www.monsanto.fr/actualites/idees … ecues9.asp

Dernière modification par Kurokame (Le 20/09/2012, à 21:58)

#28 Le 20/09/2012, à 23:27

ares

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

On attends avec intérêt ton opinion sur le sujet Ayral car manifestement on va vers une crise politique, scientifique et sanitaire ou les conflits d'intérêts sont plus importants que se que bouffe la population.

Kurokame a écrit :

Par contre, chez monsanto, ça cultive aussi l'endettement (les indiens ne sont pas encore génétiquement modifiés pour affronter les états dépressifs.) :

Ils sont cons ces indiens, quitte a s'endetter, ils auraient du ajouter a l'endettement, du Prozac du labo Lilly (USA).
Bourré de dettes à la con avec en bonus la pilule du «bonheur»... c'est le top du progrès by USA!

Kurokame a écrit :
Mr Flibble a écrit :

C'est quoi ces scientifiques qui savent pas faire une expérience proprement ?
Tu prends 20 rats, yen a 10 tu leurs donne a manger du bio et les 10 autres des OGM, sans les gaver outre mesure et sans rien changer d'autre dans leur milieu de vie. Bon ben si les 10 qui ont mangé les OGM meurent de façon atroce c'est que les OGM  c'est le mal, pas besoin de faire des "méthodes statistiques inhabituelles"

Ben visiblement, chez monsanto, c'est ce qu'ils font; mais ils n'ont peut-être pas la même patience ou le même budget.

Chez Monsanto c'est la technique du rat-courcis, difficile donc de voir des rat-bougris après 3 mois !
P..... si c'est vrai c'est un  rat-teau pour Mosanto !
Bonjour les quolibets «rat-caille ...»

Moi les OGM c'est simple ; j'en ai rat-lebol

OK ! ------------------|~~ rat-pelle |~~~~-------------------->[]


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#29 Le 21/09/2012, à 00:52

Ayral

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

ares a écrit :

On attends avec intérêt ton opinion sur le sujet Ayral

Ne t'inquiètes pas, on a le temps, il en faut pour s'informer.

Mr Flibble a écrit :

les OGM  c'est le mal, pas besoin de faire des "méthodes statistiques inhabituelles"

Ben si c'est comme ça que Séralini fait les synthèses de ses observations, j'ai un doute.
D’ailleurs si j'ai bien compris, pour le moment il refuse l'expertise de contrôle des organismes qui ne sont pas anti-ogm (comme l'agence européenne de sécurité des aliments). Et il a refusé de communiquer son travail aux scientifiques avant sa conférence de presse à destination des journalistes, qui ont du accepter une clause de confidentialité.
Et comme les journalistes sont en général aussi incompétents en génie génétique qu'en économie, ce qui n'est pas peu dire, on va attendre.
Totalement contraire à la conduite d'un scientifique, mais bon on verra.

Dernière modification par Ayral (Le 21/09/2012, à 00:53)

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#30 Le 21/09/2012, à 06:03

MdMax

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

Ayral a écrit :

pour le moment il refuse l'expertise de contrôle des organismes qui ne sont pas anti-ogm

N'inversons pas les rôles: c'est Monsanto qui se fait du fric en vendant des OGM et c'est Monsanto qui potentiellement met en danger l'environnement, des animaux et la population. C'est à Monsanto d'être exemplaire en terme de transparence et d'études impartiales. Où sont les études à long terme sur les effets du maïs transgénique NK603 ? Où sont les études à long terme des autorités sanitaires qui ont autorisé Monsanto à mettre sur le marché ces produits ?

Le principe de précaution doit s'appliquer dès qu'il y a risque pour la santé des gens. Ici le risque n'a jamais été sérieusement évalué. Accuser les auteurs d'une étude indépendante ne fera pas avancer les choses. Cela ne permettra même pas à Monsanto et aux autorités sanitaires d'avoir l'air plus crédibles. Ce sont ces mêmes personnes qui dans d'autres circonstances affirment qu'un nuage radioactif s'arrête à la frontière allemande, qui autorisent la commercialisation du Mediator, etc...

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#31 Le 21/09/2012, à 08:38

Pacifick_FR42

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

+1 wink


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#32 Le 21/09/2012, à 11:05

K4ede

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

Je suis assez déçue, comme à chaque fois qu'il y a une nouvelle étude sur la toxicité des OGMs, de voir que celle là n'a pas été faite dans les règles de l'art : article du Monde

J'ai un avis plus ou moins neutre sur les OGMs (le terme est bien trop vaste pour qu'on soit pour ou contre tout ce qu'il englobe, pour commencer), et j'attends avec impatience des études sur leurs effets sur la santé, mais à chaque fois elles sont de piètre qualité et ne permette pas d'incriminer directement les OGMs. Ici les tumeurs peuvent être du :
- à la race de rats qui a une forte tendance à faire ce genre du tumeur en temps normal
- à une alimentation trop riche en maïs, qui contient potentiellement des mycotoxines
- à la protéine produite par l'OGM (et non pas par la méthode OGM elle-même).

Donc, amha, rien qui ne permet de trancher en faveur ou contre les OGMs. Dommage.

Dernière modification par K4ede (Le 21/09/2012, à 11:08)


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#33 Le 21/09/2012, à 11:58

Ayral

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

MdMax a écrit :

N'inversons pas les rôles: c'est Monsanto qui se fait du fric en vendant des OGM et c'est Monsanto qui potentiellement met en danger l'environnement, des animaux et la population. C'est à Monsanto d'être exemplaire en terme de transparence et d'études impartiales. Où sont les études à long terme sur les effets du maïs transgénique NK603 ? Où sont les études à long terme des autorités sanitaires qui ont autorisé Monsanto à mettre sur le marché ces produits ?

D'une part tu sais très bien que d'une part les études qui seraient ou été faites par Monsanto ne seraient jamais considérées comme impartiales, elle sont donc inutiles.
Bien sûr ces études à long terme existent, en provenance de divers laboratoires publics ou universitaires, commanditées et ou utilisées par les diverses instances officielles genre afsa en France mais aussi dans tous les pays concernés du monde. Elles existent, contrairement à l'affirmation du Pr Séralini, mais il les ignore parcequ'elles ont abouti à un résultat commun: rien n'indique le moindre effet délétère des Maïs génétiquement modifiés.
On verra cette fois ce qu'en diront l'agence française et européenne de sécurité des aliments: si elles sont contraires à son idée, et à celle du Criigen, je prends le pari qu'une fois de plus les membres de ces agences se feront traiter de vendus à Monsdanto.
Dans ce domaine, on ,'est plus dans le domaine de la science, mais dans celui du militantisme anti firmes agro alimentaires, et pour la position du gouvernement français, dans celui de la politique (surtout ne pas fâcher les écolos, on aura besoin d'eux).

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#34 Le 21/09/2012, à 15:54

c-cube

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

samυncle a écrit :

Au delà du danger potentiel des OGM on oublie aussi le danger de monopolisation des cultures. Finalement un peu comme microsoft qui va faire des brevets. Sauf que là on touche le vivant c'est beaucoup plus grave.

Oui et devine qui on retrouve malgré tout sur ce terrain… Microsoft justement !

Je cite une partie du résumé que j'ai fait d'un reportage sur la fondation Bill et Melinda Gates diffusé en début d'année sur France 2 :

Retour en Afrique dans le plus grand centre de recherche agronomique du Kenya. On y développe « les semences de demain » qui vont nourrir tout le continent. En fait il s'agit d'OGM, bien que ceux-ci soient interdits là-bas. Et on retrouve des financements de Bill Gates qui cherche ainsi à faire évoluer la loi en faveur de ces technologies. Au sommet économique de DAVOS, il avoue être en faveur des cultures transgéniques.

On découvre enfin que tout cela se fait en partenariat avec Monsanto qui se fait financer des recherches directement par la fondation Bill et Melinda Gates. À tel point qu'un scientifique africain témoigne à visage couvert du fait que les gens de chez Monsanto qui étaient à l'origine du programme OGM de la société en Afrique travaillent aujourd'hui sur les mêmes projets, mais pour la fondation Gates...

Interrogé sur ce point, Bill Gates explique que Monsanto ne fait pas de business en Afrique et que leur participation aux recherches sur des plantes OGM résistantes à la sécheresse est sans contrepartie.

Mais ces OGM les agriculteurs africains informés sur la question n'en veulent pas, alors que d'autres, moins informés les accepteront peut-être.

En attendant, le lobbying conjoint de Monsanto et de la fondation Gates semble porter ses fruits, puisque la culture du coton OGM est désormais autorisée au Kenya.

Microsoft, Monsanto, même combat ?


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#35 Le 21/09/2012, à 16:15

SODⒶ

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

c-cube a écrit :

Microsoft, Monsanto, même combat ?

Oui, le brevet, leur but est que chaque être humain leur verse une rente perpétuelle, en rendant leurs productions obligatoires, en rendant illégale toute alternative.

Microsoft a voulu interdire aux autres d'utiliser le mot "fenêtre", Monsanto veut interdire aux terriens de semer les graines qu'ils récoltent.

Cette bande de mafieux est en train d'organiser un racket planétaire, avec la complicité des états.

Dernière modification par S.O.D. (Le 21/09/2012, à 16:15)


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#36 Le 21/09/2012, à 17:49

K4ede

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

Je ne partage pas les idées de Monsanto, mais je trouve assez hallucinant le nombre de personnes qui maudissent cette firme sans se soucier des autres entreprises avec des politiques au moins aussi douteuses (Nestlé, Kraftfood, Limagrain, Bayer, Apple...) sur lesquelles ils peuvent avoir un poids par le boycott.
J'ajoute que c'est hallucinant le nombre de personnes qui sont contre les OGMs mais qui laissent passer voir encourage des méthodes de génie génétique au moins aussi inquiétantes (CMS, mutagénèse dirigée, sauvetage d'embryon, fusion de protoplastes...).
Je commence à me demander si certaines personnes n'ont pas des intérêts financiers à pointer du doigt les OGMs...

Dernière modification par K4ede (Le 21/09/2012, à 17:49)


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#37 Le 21/09/2012, à 18:21

na kraïou

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

C’est parce que les OGM sont plus médiatisés, et plus vulgarisés. « CMS, mutagénèse dirigée, sauvetage d'embryon, fusion de protoplastes », personne ne sait ce que c’est.

Et puis, Nestlé, c’est boycotté. Chais pas pourquoi, mais genre chez moi, personne n’en achète jamais (de base, ils n’achètent pas des masses de marque dans le genre, aussi), une vieille histoire de lait maternel, si j’ai bien capté.


Triste !
Intégriste ! Historieux ! Comploteur ! Connard ! Fourbe ! Linuxeux ! Machiavélique ! Moche ! Branleur ! Grognon ! Prétentieux ! Frimeur ! /b/tard ! Futile ! Étudiant ! Médiéviste ! Perfide ! Debianeux ! Futur maître du monde ! Petit (quasi nanos gigantium humeris insidentes) ! Égoïste ! Nawakiste ! Mauvaise langue ! 34709 ! На краю ! Arrogant ! Suffisant !

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#38 Le 21/09/2012, à 18:33

pierrecastor

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

na kraïou a écrit :

C’est parce que les OGM sont plus médiatisés, et plus vulgarisés. « CMS, mutagénèse dirigée, sauvetage d'embryon, fusion de protoplastes », personne ne sait ce que c’est.

Et puis, Nestlé, c’est boycotté. Chais pas pourquoi, mais genre chez moi, personne n’en achète jamais (de base, ils n’achètent pas des masses de marque dans le genre, aussi), une vieille histoire de lait maternel, si j’ai bien capté.

Je pense que c'est ça, plus le fait qu'une icone simple est plus porteuse qu'une explication complexe.

Pour neslé, si je me souvient bien, ils avait participé à une opération fauxmanitaire en envoyant du lait dans un pays d’Afrique en situation de famine.

Du lait en poudre.

Alors que c'était aussi la sécheresse.

hmm


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#39 Le 21/09/2012, à 19:18

Ayral

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

S.O.D. a écrit :

Microsoft a voulu interdire aux autres d'utiliser le mot "fenêtre", Monsanto veut interdire aux terriens de semer les graines qu'ils récoltent. Cette bande de mafieux est en train d'organiser un racket planétaire, avec la complicité des états.

C'est faux, c'est seulement une rumeur transmise par des militants politiques.
Tout agriculteur a parfaittement le droit de resemer ses semences d'une année sur l'autre et d'en faire l'échange gratuit avec ses voisins. Je vous ramène à ce message http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p10836641 sur le droit européen, en la matière.

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#40 Le 21/09/2012, à 19:24

SODⒶ

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

K4ede a écrit :

Je ne partage pas les idées de Monsanto, mais je trouve assez hallucinant le nombre de personnes qui maudissent cette firme sans se soucier des autres entreprises avec des politiques au moins aussi douteuses (Nestlé, Kraftfood, Limagrain, Bayer, Apple...)

Monsanto est aussi pourrie que ceux que tu cites, elle applique les mêmes méthodes, mais elle s'attaque à la production de nourriture, dont elle vise le monopole.

On peut boycotter Apple toute sa vie mais pas arrêter de manger plus de quelques jours.


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#41 Le 21/09/2012, à 19:26

SODⒶ

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

Ayral a écrit :
S.O.D. a écrit :

Microsoft a voulu interdire aux autres d'utiliser le mot "fenêtre", Monsanto veut interdire aux terriens de semer les graines qu'ils récoltent. Cette bande de mafieux est en train d'organiser un racket planétaire, avec la complicité des états.

C'est faux, c'est seulement une rumeur transmise par des militants politiques.
Tout agriculteur a parfaittement le droit de resemer ses semences d'une année sur l'autre et d'en faire l'échange gratuit avec ses voisins. Je vous ramène à ce message http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p10836641 sur le droit européen, en la matière.

Ce n'est pas parce qu'il n'ont pas réussi que ce n'est pas leur but.


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#42 Le 21/09/2012, à 19:59

Leo 7

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

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#43 Le 21/09/2012, à 20:03

billou

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

+2

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#44 Le 21/09/2012, à 21:21

samυncle

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

S.O.D. a écrit :
Ayral a écrit :
S.O.D. a écrit :

Microsoft a voulu interdire aux autres d'utiliser le mot "fenêtre", Monsanto veut interdire aux terriens de semer les graines qu'ils récoltent. Cette bande de mafieux est en train d'organiser un racket planétaire, avec la complicité des états.

C'est faux, c'est seulement une rumeur transmise par des militants politiques.
Tout agriculteur a parfaittement le droit de resemer ses semences d'une année sur l'autre et d'en faire l'échange gratuit avec ses voisins. Je vous ramène à ce message http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p10836641 sur le droit européen, en la matière.

Ce n'est pas parce qu'il n'ont pas réussi que ce n'est pas leur but.

Aryal va dire ça au gus qui avait eu un procès pour contrefaçon, car du pollen OMG c'était introduit dans ses cultures. Faut pas déconner indépendamment si les OGM c'est bien ou non c'est leur but ultime contrôler de A à Z l'alimentation.


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#45 Le 21/09/2012, à 23:33

Ayral

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

samυncle a écrit :

Aryal va dire ça au gus qui avait eu un procès pour contrefaçon, car du pollen OMG c'était introduit dans ses cultures. Faut pas déconner indépendamment si les OGM c'est bien ou non c'est leur but ultime contrôler de A à Z l'alimentation.

Références de  cette histoire pollen ? Quant la soit disant volonté de Monsanto, c'est du conspirationnisme. Faut que tu arrêtes de lire des BD de science fiction catastrophe.

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#46 Le 22/09/2012, à 00:51

ares

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

Ayral a écrit :

Tout agriculteur a parfaittement le droit de resemer ses semences d'une année sur l'autre et d'en faire l'échange gratuit avec ses voisins. Je vous ramène à ce message http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p10836641 sur le droit européen, en la matière.

Oui mais avant le paysan en faisait aussi commerce et c'était comme ça depuis des millénaires!
Avec cette directive, certains agriculteurs trouvent qu'ils sont victimes d'une insémination artificielle dans l'anus... pratiqué par des semanciers...  et ça fait mal !

Aujourd'hui pour l'agriculteur c'est comment ne pas payer de droits a ces connards de semanciers.

Quoi de neuf Ayral à propos de cette étude, sujet du topic ?
* Les études de Monsanto suivent le même protocole (nombre de cobayes, types de cobayes, durée etc ?!?
* Pourquoi les études avant la mise sur le marché d'un "produit" ne sont pas faites  par un "labo" indépendant ? C'est con comme question, mais si je me contrôle je certifie que mon labeur est conforme... tu me crois j'espère ?!?
* certains membres des «instances officielles» tombent sous le coup du conflit d'intérêt avéré (articles de presse) !?! 

Ayral, j'ai survécu a cinq ans de Sarkosysme, je peux donc supporter un avis éclairé sur cette étude smile 

<hs>
La fondation Bill et Mélinda Gate est financé par les revenus des placements boursiers de la fortune personnelle de Bill Gate. C'est ce trésor financier qui participe a une spéculation outrancière afin de garantir les revenus de la Fondation Gate.
Pas étonnant de retrouver Mosanto, y'a de tout... et aussi de l'inavouable...
Pudiquement, c'est le terme de «nébuleuse» qui convient, pour désigner une masse d'argent colossale dans des myriades de sociétés diverses ... </hs>


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#47 Le 22/09/2012, à 01:35

na kraïou

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

ares a écrit :

Oui mais avant le paysan en faisait aussi commerce et c'était comme ça depuis des millénaires!

Le « c’était mieux avant », c’est un très mauvais argument, dans le cas présent, je trouve. Pendant des millénaires, la productivité était ridicule, obligeant une très large partie de la population à travailler dans l’agriculture, avec des risques de famines ou de disettes, une vie rythmée par de réelles incertitudes existentielles, une alimentation beaucoup moins riche et moins diversifiée qu’aujourd’hui, et une quasi impossibilité de dégager du bénéfice permettant une consommation de produits superficiels.

Aujourd’hui plus personne ne craint la soudure (d’ailleurs, plus personne ne sait ce que c’est…), les pays occidentaux ne risquent plus de perdre un quart de leur population juste à cause du mildiou, et la sécurité alimentaire est tellement évidente qu’on ne se rend même plus compte que ça pourrait être autrement : dans quelle mesure cette évolution est-elle due au travail et au rôle des semanciers ? (je pose la question, je n’en sais rien) Je suppose que les agriculteurs trouvent de l’intérêt dans cette dépendance, sinon ils s’en passeraient.

Qui serait réellement prêt à laisser sa belle (ou moins belle) situation pour aller travailler la terre ?

Dernière modification par na kraïou (Le 22/09/2012, à 01:49)


Triste !
Intégriste ! Historieux ! Comploteur ! Connard ! Fourbe ! Linuxeux ! Machiavélique ! Moche ! Branleur ! Grognon ! Prétentieux ! Frimeur ! /b/tard ! Futile ! Étudiant ! Médiéviste ! Perfide ! Debianeux ! Futur maître du monde ! Petit (quasi nanos gigantium humeris insidentes) ! Égoïste ! Nawakiste ! Mauvaise langue ! 34709 ! На краю ! Arrogant ! Suffisant !

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#48 Le 22/09/2012, à 05:01

MdMax

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

Mr Flibble a écrit :

C'est quoi ces scientifiques qui savent pas faire une expérience proprement ?
Tu prends 20 rats, yen a 10 tu leurs donne a manger du bio et les 10 autres des OGM, sans les gaver outre mesure et sans rien changer d'autre dans leur milieu de vie. Bon ben si les 10 qui ont mangé les OGM meurent de façon atroce c'est que les OGM  c'est le mal, pas besoin de faire des "méthodes statistiques inhabituelles"

OK mais dans ce cas il y a une contradiction dans le sujet. Tu sembles très au courant des détails de l'étude alors que d'autres ont dit "il a refusé de communiquer son travail aux scientifiques".

Est-ce qu'il s'agit d'un gavage, c'est à dire forcer le rat à se nourrir avec un tuyau dans la gorge, un peu comme les oies qu'on fait souffrir toute une vie afin qu'elle choppent une cirrhose pour la production de foie gras ? Ou est-ce que le rat a librement mangé la quantité le maïs qu'il voulait ?

Dernière modification par MdMax (Le 22/09/2012, à 05:02)

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#49 Le 22/09/2012, à 09:38

K4ede

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

S.O.D. a écrit :
K4ede a écrit :

Je ne partage pas les idées de Monsanto, mais je trouve assez hallucinant le nombre de personnes qui maudissent cette firme sans se soucier des autres entreprises avec des politiques au moins aussi douteuses (Nestlé, Kraftfood, Limagrain, Bayer, Apple...)

Monsanto est aussi pourrie que ceux que tu cites, elle applique les mêmes méthodes, mais elle s'attaque à la production de nourriture, dont elle vise le monopole.

On peut boycotter Apple toute sa vie mais pas arrêter de manger plus de quelques jours.

Tout à fait. C'est ce que je voulais dire : un citoyen lambda a plus de poids sur Nestlé que sur Monsanto, et pourtant la plupart ne boycott pas Nestlé et crache sur Monsanto. Je trouve ça agaçant.

na kraïou a écrit :

C’est parce que les OGM sont plus médiatisés, et plus vulgarisés. « CMS, mutagénèse dirigée, sauvetage d'embryon, fusion de protoplastes », personne ne sait ce que c’est.

Personne savait ce qu'étaient les OGMs avant que ça soit médiatiser, je suppose, non ? D'ailleurs, la plupart des gens ne savent toujouts pas vraiment ce que c'est.

Je rappelle que le terme OGM recouvre aussi des bactéries qui produisent à doses massives de l'insuline pour les diabétiques... j'ai du mal à imaginer comment on peut être contre ça. Je pense qu'on a plein de bonnes raisons de refuser les OGMs, mais c'est plus pour des raisons de conception de l'agriculture, plutôt qu'un vrai problème sanitaire.

@ MdMax : non ce n'est pas un vrai gavage. Les détails de l'étude sont dispo depuis mercredi sur Science Direct, pour 35€. Par contre c'est vrai que 10 rats par modalité c'est absolument insuffisant pour une étude de ce genre. Par exemple, quand il dit que 30% des rats meurent plus tôt, faut pas oublier que ça veut dire juste 3 rats. Statistiquement parlant, c'est vraiment très mal ficelé.

De toute façon, même si l'étude était vraiment bien faite, elle ne prouve pas le toxicité des OGMs mais tout au mieux de celui là, et encore, plutôt de la protéine qu'il produit. Je développe :
La variété de Monsanto a été transformée par une méthode OGM afin d'insérer un gène qui code pour une protéine capable de dégrader le glyphosate. Le glyphosate est la substance active du fameux herbicide total Roundup (c'est à dire qu'il tue toute les plantes, pas seulement certaines espèces) : une plante sachant la dégrader sera donc tolérante au Roundup, et on pourra en épandre des doses massives dans avoir à se soucier de la santé de la culture.
Donc, par rapport à une variété "normal", le maïs NK 603 a deux différences : il est OGM, et il produit une nouvelle protéine.
Donc, même si l'étude montre un effet grave de ce maïs, ça prouve qu'au moins l'une de ces différence est dangereuse, pas juste la méthode OGM. C'est tout à fait possible que ces tumeurs soient dûs à la protéine produite, qui ne sera pas la même chez d’autres OGMs (par exemple, certains produisent de la vitamine C). En l'absence de témoin "protéine", on ne peut absolument pas savoir si les tumeurs viennent de la protéine ou de la méthode de transgénèse.

On ne peut donc pas incriminer la technique OGM avec cette étude, et en aucun cas titrer "Les OGMs sont des poisons" comme le fait le Nouvel Observateur...


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#50 Le 22/09/2012, à 09:48

Kurokame

Re : Monsanto empoisonne la nourriture ! Consciemment ?

na kraïou a écrit :

Le « c’était mieux avant », c’est un très mauvais argument, dans le cas présent, je trouve. Pendant des millénaires, la productivité était ridicule, obligeant une très large partie de la population à travailler dans l’agriculture, avec des risques de famines ou de disettes, une vie rythmée par de réelles incertitudes existentielles, une alimentation beaucoup moins riche et moins diversifiée qu’aujourd’hui, et une quasi impossibilité de dégager du bénéfice permettant une consommation de produits superficiels.

Les famines sont principalement liées à la gestion. Il existe encore des régions du globe ayant ces problèmes (on produit même pour des carburant avant même que la famine soit totalement enrayée définitivement), et la spéculations sur les cours de matières risque de ne pas arranger les choses, OGM (clones pesticides brevetés) ou pas. Quant à la diversité, laissons ces rêves au petit commerce, mais pas à la monoculture de l'industrie; et j'ajouterai que sur la qualité nutritive des aliments produits, je serai bien curieux de savoir ce qu'elle valait il y a encore un siècle par rapport à aujourd'hui.

na kraïou a écrit :

Je suppose que les agriculteurs trouvent de l’intérêt dans cette dépendance, sinon ils s’en passeraient.

La supposition qui tue...
Tout comme le logiciel libre, en quoi les OGM font progresser la liberté des agriculteurs et des consommateurs ?

Dernière modification par Kurokame (Le 22/09/2012, à 09:52)

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