Les études, que faire

mjfcolas · Le 29/08/2007, à 11:32

sanguinarius a écrit :

Je suis pas d'accord sur ce point mais alors pas du tout . Les diplomes sont optenues apres verification de tes competences tu as des exams a passé etc... donc tu n'achete en aucun cas ton diplome .

Je suis encore neutre moi, d'autres avis???

ByRoot · Le 29/08/2007, à 11:41

Il faut arrêter avec les écoles payantes c'est pas le diable, et ce n'est certainement pas acheter son diplôme.

Je suis actuellement dans une de ces écoles dites "payante" (ahh mon dieu cay le mal) il est vrai que certaines se foutent du monde, mais de la a toutes les mettre dans le même sac... Perso j'en suis très content la majorité du prix est payé par la taxe professionnelle de l'entreprise qui nous prend en alternance.

De plus le privé a un certain avantage, il n'est pas obligé de suivre le programme officiel et donc de nous apprendre des trucs vieux de 30 ans qui n'ont pas été remis a jours. Renseignez vous sur la tentative de l'épita pour obtenir la CTI vous rigolerez bien...

Allez je vous aide voici un magnifique billet de TDD sur le sujet.

j0rdan · Le 29/08/2007, à 11:56

C'est clair, dire que dans toutes les écoles payantes on achète son diplôme, ça revient à dire que les écoles publiques ont le même niveau que les filières poubelles de la fac.

Pour être neutre, va dans les écoles, demande les modalités d'obtention des diplômes, regarde le nombre de personne qui redoublent ou sont virées, et ensuite revient parler.

L'ignorance n'est pas la neutralité !

zep38bis · Le 29/08/2007, à 12:02

Tiens je voudrais réagir la dessus justement

J'étais en recherche de stage, je regardais aussi les offres d'emploi.
C'était jamais , mais jamais, mentionné : recherche Ingénieur mais bien recherche bac+5
Donc être ingénieur (en informatique) ne signifie pas grand chose , peut être une satisfaction personnelle.
(attention : je ne parle pas des écoles d'ing réputées)

Après chacun sa voie.
C'est vrai que souvent les écoles privés (donc payantes) offre plus de technique ce qui peut satisfaire beaucoup de codeur fou
La fac permet un élargissement peut être plus large

tout ça pour éviter de s'embêter à faire des maths pendant deux ans en prépa ... ... moi je dis ça vaut le coup, on peut profiter de ses deux premières années comme ça.

®om · Le 29/08/2007, à 12:02

j0rdan a écrit :

C'est clair, dire que dans toutes les écoles payantes on achète son diplôme, ça revient à dire que les écoles publiques ont le même niveau que les filières poubelles de la fac.

Quand on dit "acheter son diplôme", c'est plutôt "acheter la sélection d'entrée".

Pour récupérer les "meilleurs", ENA, Polytechnique et Normale payent même les étudiants pour venir étudier... Car évidemment, des études rémunérées, ça attire plus de monde, et donc il est possible de sélectionner les meilleurs...
http://www.boivigny.com/ENA,-Polytechnique,-Normale-quand-les-etudes-payent_a300.html

Di@bl@l · Le 29/08/2007, à 12:04

Ceux qui croient que la prépas ça t'apprend à faire des maths et de la physique, sont limite trollesque !

La prépas t'apprend à gérer une charge de travail insurmontable ! De manière à connaître tes limites et savoir ce dont tu es capable !

zep38bis · Le 29/08/2007, à 12:08

Di@bl@l a écrit :

Ceux qui croient que la prépas ça t'apprend à faire des maths et de la physique, sont limite trollesque !

C'était trollesque

Non c'est un choix après de toute façon, j'en ai connu quelques uns qui justement ont pas fait prépa mais un IUT (alors qu'ils étaient pris) puis école, pour pas avoir cette masse de travail.
Ils aimaient faire la fête, et n'étaient pas près à sacrifier deux années !

j0rdan · Le 29/08/2007, à 12:11

Les concours d'entrée de certaines écoles payantes sont aussi un leurre je suppose ?
Ceux qui parlent d'acheter un diplôme ne parlent pas tous de la sélection d'entrée.

Après il faut aussi voir qu'effectivement, il y a des écoles dont il faut se méfier. Cependant, faire une généralité, et se prétendre objectif, ça m'horripile. Quelqu'un est au courant du prix d'une année de Master Spécialisé à Centrale ??? Mais j'imagine qu'on achète aussi les diplômes à Centrale Paris...

Di@bl@l · Le 29/08/2007, à 12:16

Faut pas tout mélanger il y a des écoles qui sont payantes et très bien mais ce que je veux signaler depuis le début, est que en se donnant la peine on peut ne pas avoir à payer et passer par une école, ou une voie, au moins équivalente à ces écoles !

Après des écoles comme Supinfo sont payantes mais leur réputation n'est plus à faire !
Il faut juste se méfier des écoles qui ont l'air de tout te donner sur un plateau d'argent; Sauf que le plateau d'argent tu le payes et cher !!!

Sinon pour le master jordan trouve un master gratuit ! C'est courant qu'ils coutent bonbon !

Piwaï[INSA] · Le 29/08/2007, à 12:21

Intéressant tout ça.

Je tiens aussi à vous rappeler que les chiffres que publient les écoles ne sont pas toujours honnêtes. On vous annonce 98% d'embauche en moins de 3 mois après le diplôme ? .. 98% des diplômés qui répondent à l'enquête, ce qui ne fait pas forcement grand monde. Et quand on trouve pas de boulot, on a pas forcement envie de répondre . (je ne pointe aucune école, c'est juste une généralité sur la manipulation des statistiques..)

Je ne pense pas qu'être dans une école privée, c'est acheter son diplôme. Il n'en reste pas moins vrai, qu'au niveau bac (un exemple), les écoles privées sont moins regardantes sur les résultats de l'élève. Ca fait rentrer de l'argent, l'écrémage pourra avoir lieu plus tard (ça fait pas le bonheur de tout le monde ).

Au niveau matériel, c'est pas parce qu'on paie qu'on a du meilleur matériel dans l'école. Ces propos sont délirants (je parle d'écoles d'ingénieur, je compare pas à la fac). Mon département (ASI à l'INSA de Rouen) par exemple, a des revenus importants grâce au travail des étudiants sur des projets industriels (tout le monde y gagne : l'étudiant une expérience valorisante, l'école de l'argent, l'industriel un projet de qualité à bas cout).

Intéressant le billet. Dénigrer la CTI n'est pas non plus une bonne approche, ya des relents d'aigreur dans ce billet... Même dans les écoles qui ont déjà le titre, ils mettent la pression.

Pour les trucs "vieux de 30 ans", je crois que c'est aussi un délire. Tout dépend de l'école, je crois que c'est plus les profs qui sont "vieux de 30 ans", que les enseignements.. (c'est pas le cas chez moi, et on est à la pointe et nananannère).

Après, l'avantage significatif de supinfo et épita (les 2 gros) c'est... leur communication ! Ils en mettent plein la vue, ça, c'est sur ("la météo, présentée par supinfo".. ou les stands énooormes et top design au salon de l'étudiant - j'ai failli moi-même tomber dans le piège, mais quand on voit la facture, le rêve s'évanouit).

Rappelons aussi que l'épita a enfin son diplôme cti (ct ptet pas clair). Par contre, j'ai un pote qui râle parce qu'ils augmentent encore leurs tarifs... Est-ce lié ?

Dernière modification par Piwaï[INSA] (Le 29/08/2007, à 12:22)

j0rdan · Le 29/08/2007, à 12:25

Sinon pour le master jordan trouve un master gratuit ! C'est courant qu'ils coutent bonbon !

Oui, et ça n'enlève rien à leur valeur.
C'est ce que je voulais signaler.

Dernière modification par j0rdan (Le 29/08/2007, à 12:26)

al_pha · Le 29/08/2007, à 13:13

Bon je vais essayer de donner mon avis/experience pour aider peut etre mjfcolas!

Deja mon parcours:
Maths sup et spé dans une petite prepa de province cool (perso j ai adoré ces deux ans en internat, je me suis fais des potes extra)
en 3/2 j'ai intégré L'ENSIETA une ensi généraliste (publique et gratuite) on peut en 2 eme année ce specialiser en Info Elec ou Mecanique, tu peux même y rentrer en militaire et être payé 1200 € par mois ,mais tu devras 5 ans à la DGA. Perso je le fais en civil et c'est pas mal.

Pour ce qui est de l'info j'avais jamais codé et là on a appris le java et ce qui se specialise en info vont faire du C et diverses choses (moi je vais en méca ) mais pas seulement de l'info car y a pas que la technique. Ca sert pour les premieres années de ton job mais après on te demandera autre chose que de savoir coder je pense.

Pour ce qui est de l'emploi comme dit PIWAI faut se mefier des stats mais l'école nous dit en moyenne moins de 3 mois pour trouver un taf. Je me fais pas de souci !

En tout cas moi je dis si tu peux faire une prepa, si tu as l'envie (sachant que ca peut tres bien se passer, bonne ambiance etc) , le niveau (pas besoin d'avoir mention tres bien au bac , crois moi !) alors tente l'experience car beaucoup trouvent une ecole qui leur convient , souvent publique au bout de leurs deux ans .

QUID des écoles privées avec prépa intégrée? Un pote a fait l'isep, il en est tres satisfait et fait de l'alternance chez thales qui lui paye ses frais d'écoles. Pas mal ! mais bon la 1 ,2 et 3 sont à ta charge ... beaucoup d'écoles privées comme celle ci tu peux les rejoindre apres deux ans de prépa, donc ca te laisse le choix. et en général ces écoles sont les plus faciles à avoir dans les concours apres 2 ans de prepa ( un signe ?)

Je trouve ça pas mal de pouvoir éviter de faire un près étudiant pour emprunter tes 20k € de frais de scolarité quand t'as la possibilité de trouver des équivalent publiques avec un metier pas si differend à la sortie

Clem

Dernière modification par al_pha (Le 29/08/2007, à 13:15)

pixi-pix · Le 29/08/2007, à 13:22

les écoles payantes, c'est acheter son diplome

Tu es trop nul, tu ne t'investi pas on te dis aurevoir !

J'ai toujours pas recu de mail avec des questions qui concerne epitech, si tu veux des infos je te rappel mon mail.

saeli.mathieu@gmail.com

Dernière modification par pixi-pix (Le 13/09/2007, à 11:23)

Di@bl@l · Le 29/08/2007, à 13:27

pixi-pix a écrit :

les écoles payantes, c'est acheter son diplome
Tu es trop nul, tu ne t'investi pas on te dis aurevoir !
J'ai toujours pas recu de mail avec des questions qui concerne epitech, si tu veux des infos je te rappel mon mail.
saeli.mathieu@gmail.com ou saeli_m@epitech.net

Troll et je déconne je vous préviens :

Regarde je suis sûr qu'il a une com', c'est pour ça qu'il veut te recruter !

trucutu · Le 29/08/2007, à 13:28

pixi-pix a écrit :

saeli.mathieu@gmail.com ou saeli_m@epitech.net

Tu aimes les spams toi ...

®om · Le 29/08/2007, à 13:29

pixi-pix a écrit :

les écoles payantes, c'est acheter son diplome
Tu es trop nul, tu ne t'investi pas on te dis aurevoir !
J'ai toujours pas recu de mail avec des questions qui concerne epitech, si tu veux des infos je te rappel mon mail.
saeli.mathieu@gmail.com ou saeli_m@epitech.net

Si tu tiens absolument à donner des infos, donne-les là, ça profitera à tous

j0rdan · Le 29/08/2007, à 13:33

Par contre, pour ce qui est du cursus prepa + école d'ingé, pense qu'il faut aussi dans la plupart des cas payer le logement, car les écoles ne sont pas forcément dans ta région.

Le raisonnement est aussi valable pour les écoles payantes (payante != privée) et pour les cursus universitaire de renom (UTC)

pixi-pix · Le 29/08/2007, à 13:43

je sais pas vous avez quoi comme question ? deja epitech est une ecole a part entiere avec un enseignement bien a lui.

etes vous deja aller sur le site de l'ecole ?

le principe est d'apprendre par sois meme grace a un system de projet, sur une periode bien derterminer qui a la fin de celle si vous devez prendre une soutenance une example une projet tombe lundi 1 septembre vous devez le rendre le 14, sachant que pour tout projet il y a des tp dans la periode qui le concerne les TP ne sont pas obligatoire vous y allez si vous voulez.

le principe de la soutenance et deja d'arriver a l'heure ce qui inculque deja une certaine ponctualite en entreprise si on est en retard de meme 5 minutes ont a une jolie note -21 !! si on a tricher en volant un bout de code a quelqu'un ou qu'on ne sais pas expliquer une partie de son boulot -42 sanction pour la triche. Une fois que que vous etes arriver a l'heure et que vous avez votre projet bien a vous il sera corriger par un astek*(les premiere et deuxieme annee sont corriger par des astek) sont but est simple vous faire planter votre programme et de vous mettre un 0 pour vous obliger a pensser a tout cela nous permet d'accerire une grosse rigeure dans notre travaille et de pensser a toutes les failles possible d'un programme que l'on cree ne laisser aucune porte ouverte au crash du a un utilisateur beta.

Voila ce qui concerne la partie informatique pur, aucun cour n'est obligateur a part les cours d'anglais avec un system de toeic qu'il faut valider les 3 premiere annee avec des scores differant selon notre annee d'etude.

Les mathique quand a eux sont appliquer a l'informatique meme les graph on nous donne un sujet avec un cour et on dois donc realiser des programmes qui prenent diverse parametre et appliquer les formules du cours. rien de bien compliquer quand on prend bien le temps de le faire.

L'anglais possede des cours comme au lycees avec un professeur et une salle de cour pour les gens qui ont pas encore valider leur toeic, il y a un system de susie obligatoire pour tout le monde avec un toiec valide ou pas il faut passer au minimum deux heures par semaines avec des americain(e)s pour parler courament l'anglais on visite des musee on va dans des barre on joue a des jeux de role on lis etc...

Pour connaitre les langagues appris dans cette ecole et avoir un apercu de nos projet je vous conseil de faire un tour sur le site de epitech (www.epitech.eu)

Il y a une ecole epitech a paris mais il y a d'autre ecole en province comme lille Bordeaux Lyon Nantes Strasbourg et Toulouse.

pour integre l'ecole il y a plusieur possibilite mais la j'attend vos questions deja pour savoir si vous etes vrement interesser pour plus de details si vous avez des questions sur ce que je vien de dire je suis la

je suis desoler mais je poste un peut en vitesse je suis au bureau

Finalite, on boss enormement, personnelement je vais des jolie semaines qui varie entre 70 et 90 heures de travaille par semaines donc je ne sais pas si je paye pour mon diplome ou si je dois ca a mes heures de boulot.

(*les astek sont des etudiants d'annee superieur qui sont la pour nous faire des tp et nous faire les soutenance, se sont les assistant professeur a epitech a partir de la 3em annee nous somme corriger par les professeur de matieres)

Dernière modification par pixi-pix (Le 29/08/2007, à 13:44)

Piwaï[INSA] · Le 29/08/2007, à 13:54

Hum.. il paraît que les langages de programmation et les langues ont un point commun : il faut suivre des règles, appelées grammaire et orthographe. Dailleurs, les compilateurs sont beaucoup moins permissifs que les lecteurs..

Manque peut-être une formation à la langue française à Epitech ? :P:P Je charrie hein, mais un petit effort dans ton post ne serait pas de trop .

(lol, le -42 en cas de triche, ils sont blagueurs...)

Un ingénieur peut-être amené à collaborer avec des ingénieurs d'autres branches lors de son parcours professionnel. C'est pour ça qu'il y a un socle commun, demandé par la CTI. Il y a un certain nombre de bases en math, physique, chimie, etc qui ont aussi pour but de permettre la communication entre ingénieurs de différents secteurs.

Afin d'assurer un maximum de possibilités pour son parcours professionnel, mieux vaut ne pas faire que de l'info .

Dernière modification par Piwaï[INSA] (Le 29/08/2007, à 13:54)

pixi-pix · Le 29/08/2007, à 13:58

je suis desoler mais je poste ca en vitesse je suis au boulot et on me demande des exoplication desoler si ca pique un peut les yeux je corrige ca se soir

en ce qui concerne le -42 c'est pas des blagues

Azariel · Le 29/08/2007, à 15:27

Perso je sors d'un BTS, et la formation dispensée était majoritairement du C++, puis du php.
les 2 se basant un peu sur la même philosophie, avec une bonne doc on s'en sort facilement si on en maitrise un.

ths a écrit :

PS : Y'en a qui entre à SUPINFO L'an prochain ?

j'attends encore la réponse
j'ai choisi SupInfo parce que le programme me plait, parce que oui on paye c'est sûr mais v'la les moyens matériels qui sont à disposition pour les cours, et aussi un cycle de prépa intégré à l'école, donc préparant bien à suivre le cycle ingé de Supinfo. maintenant c'est mon choix à moi personnellement tout seul, à chacun d'étudier les programmes et de choisir

grâce à google tu devrais pouvoir trouver facilement des écoles en alternance, je connais de nom l'école Rise, je sais que y'en a plusieurs en France, par contre en info je crois qu'ils font que le BTS informatique de gestion

pixi-pix · Le 29/08/2007, à 15:59

ou epitech ca m'etonne pas qu'un mec qui part a sup ne parle pas de son ecole concurante directe comme epitech qui forme bien meuilleur codeur

non je troll pas c'etait un vanne interecole

Azariel · Le 29/08/2007, à 18:39

Epitech mouarf non en fait la diff des programmes entre les 2 étant très minime, j'avoue que la le choix a été le lieu de l'école

mais c'est des boulets quand même epitech

mjfcolas · Le 29/08/2007, à 19:30

Pour résumer dans les écoles privées, il ne faut pas s'aventurer en terre inconnue. Merci d'avoir rangé mes idées.

Je ne demande pas encore comment accéder a des écoles comme supinfo ou epitech, je ne fais que passer en 2nde l'année prochaine

Piwaï[INSA] · Le 29/08/2007, à 21:12

au fait.. pourquoi epitech et pas epita ? Quitte a payer, autant avoir un vrai diplome d'ingénieur (après tout, yen a qui aiment payer)

Dernière modification par Piwaï[INSA] (Le 29/08/2007, à 21:12)

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