Sexisme et société (3)

Grünt · Le 10/07/2013, à 22:58

temp000 a écrit :

Grünt a écrit :
ginette a écrit :
Mon fils a ce week-end envoyé promener sa mère avec sa paire de baskets neuves...."les couleurs et le dessin ça fait gay"....il est perdu ! tel père tel fils !
"Tel père tel fils".. toi aussi t'es homophobe ?
Quand on n'a aucune affinité avec la culture gay, on est homophobe !

Il ne s'agit pas d'affinités mais de rejeter quelque chose juste parce que ça semble "gay". Comme si c'était une marque d'infamie, un défaut de fabrication.

Sopo les Râ a écrit :

Je pense que l'idée c'était plutôt : quand on pense pouvoir reconnaître un homosexuel à ses chaussures, on est homophobe.

Non.
C'est plutôt : quand on considère que "gay" (pour des chaussures par exemple) est en soi un adjectif péjoratif, on est homophobe.

Ras' · Le 10/07/2013, à 23:02

True story -___-'

Sopo les Râ · Le 10/07/2013, à 23:04

inkey a écrit :

comme même .

ginette · Le 10/07/2013, à 23:06

Il ne s'agit pas d'affinités mais de rejeter quelque chose juste parce que ça semble "gay". Comme si c'était une marque d'infamie, un défaut de fabrication.

Je pense que c'est plus la peur de ce que les copains pourraient dire. Si ça se trouve, et s'il était sincère avec lui-même, ces baskets ne lui déplairaient pas...mais elles ne répondent pas au code social donc elles sont nulles

C'est plutôt : quand on considère que "gay" (pour des chaussures par exemple) est en soi un adjectif péjoratif, on est homophobe.

A mon avis, a certaisn âges, on se cherche, on est friable, et à force d'avoir stigmatiser les homos, toussa, on fantasme sec et on a la trouille d'en être un...de se découvrir un beau matin ce qu'on stigmatisait la veille. On se fait peur, on se met même une pression dingue, à cause des copains. ëtre ado, ou pré ado c'est galère !
Alors bien sûr il faut changer le discours ambiant, la société est sexiste, mais une boite comme Mattel a + d'impact sur le sexisme qu'un forumeur qui dit un mot qui ne plait pas ou qui a tout simplement été mal perçu

Dernière modification par ginette (Le 10/07/2013, à 23:09)

inkey · Le 10/07/2013, à 23:06

Sopo les Râ a écrit :

inkey a écrit :
comme même .

jme cache … ----->

Grünt · Le 10/07/2013, à 23:14

ginette a écrit :

Je pense que c'est plus la peur de ce que les copains pourraient dire. Si ça se trouve, et s'il était sincère avec lui-même, ces baskets ne lui déplairaient pas...mais elles ne répondent pas au code social donc elles sont nulles
A mon avis, a certaisn âges, on se cherche, on est friable, et à force d'avoir stigmatiser les homos, toussa, on fantasme sec et on a la trouille d'en être un...de se découvrir un beau matin ce qu'on stigmatisait la veille. On se fait peur, on se met même une pression dingue, à cause des copains. ëtre ado, ou pré ado c'est galère !

Ça va, y'a pire comme pression sociale. L'homophobie est la première cause de suicide (le truc qui tue les gens, vous savez ?) chez les ados.
Alors bon, le gosse homophobe qui n'a pas envie de porter des baskets roses parce que son père lui a appris l'homophobie et que ses potes sont homophobes aussi, j'ai du mal à compatir.

ginette · Le 10/07/2013, à 23:23

Grünt a écrit :

ginette a écrit :
Je pense que c'est plus la peur de ce que les copains pourraient dire. Si ça se trouve, et s'il était sincère avec lui-même, ces baskets ne lui déplairaient pas...mais elles ne répondent pas au code social donc elles sont nulles
A mon avis, a certaisn âges, on se cherche, on est friable, et à force d'avoir stigmatiser les homos, toussa, on fantasme sec et on a la trouille d'en être un...de se découvrir un beau matin ce qu'on stigmatisait la veille. On se fait peur, on se met même une pression dingue, à cause des copains. ëtre ado, ou pré ado c'est galère !
Ça va, y'a pire comme pression sociale. L'homophobie est la première cause de suicide (le truc qui tue les gens, vous savez ?) chez les ados.
Alors bon, le gosse homophobe qui n'a pas envie de porter des baskets roses parce que son père lui a appris l'homophobie et que ses potes sont homophobes aussi, j'ai du mal à compatir.

Je ne compatis pas non plus...d'ailleurs il n'y a pas à compatir, c'est ainsi c'est tout
Je n'ai d'ailleurs jamais appris l'homophobie à mon fils...je ne pense pas non plus être homophobe....l'apprentissage se fait ailleurs, et c'est à cet ailleurs qu'il faut se conformer: L'école, les copains, la petite copine...etc
Du reste,, j'ai du mal à imaginer: Un père homophobe qui aurait acheté à son fils des baskets roses...

L'homophobie est la première cause de suicide

J'ai du mal à y croire

Dernière modification par ginette (Le 10/07/2013, à 23:24)

Grünt · Le 10/07/2013, à 23:42

ginette a écrit :

L'homophobie est la première cause de suicide
J'ai du mal à y croire

http://archives-lepost.huffingtonpost.f … -ados.html
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 … _3224.html

D'où vient le fait que tu aies du mal à y croire ? Tu dis ça juste parce que c'est un préjugé ou bien tu as des raisons de penser le contraire ?

Jung · Le 10/07/2013, à 23:49

@Grünt : désolé de casser ton trip mais pour ma signature ça se passe ici :

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p14039661

Grünt · Le 11/07/2013, à 00:08

Corrigé.

side · Le 11/07/2013, à 00:37

Pour ceux que ça intéresse de lire des trucs sexistes :

Daniel Marcelli - Garçons/filles. La différence des sexes, une question de physiologie ou de culture ?

temp000 · Le 11/07/2013, à 01:01

side a écrit :

Pour ceux que ça intéresse de lire des trucs sexistes :

Je suis très jaloux. Moi je n'arrive pas faire des résumés aussi percutants !
Je suis sûr que tu arriverais à nous faire le Capital au format tweeter... Après on pourrait en discuter...

Sinon, très intéressant, tes trucs sexistes... Lecture en cours...

Dernière modification par temp000 (Le 11/07/2013, à 01:02)

Grünt · Le 11/07/2013, à 01:08

Ça commence très fort, avec une leçon de morale, faite par un homme hétéro cisgenre*, qui explique doctement que l'être humain doit se plier aux injonctions sociales sous prétexte de biologie.

Et ça enchaîne avec un discours qui justifie le sexisme de la société en prenant pour source.. le sexisme de la société. Il n'y a là dedans pas le moindre début de justification de ce système. On pourrait écrire le même texte dans une société qui exclut les roux en expliquant que les roux doivent s'y plier car ils sont dans une société qui les exclut.

Ensuite on a droit à une énumération des différences de comportement selon le genre, différences attribuées au sexe, alors même qu'il est établi ( lire ici par exemple) qu'il y a une différence de comportement des adultes, en fonction du genre des enfants, dès le plus jeune âge de ces derniers.

J'apprécie toutefois le fait que l'auteur n'exclut pas la possibilité que inné (génétique, hormones) et acquis (socialisation) soient tous deux les conséquences de la différenciation des sexes, sans se contraindre à éliminer l'un parce que l'autre démontre sa validité.

Mais, finalement, et comme le rappelle lui-même ce psy pour enfants et ado, son travail est centré sur l'élaboration de méthodes (de techniques) efficaces pour traiter ses patients dans la société telle qu'elle est actuellement. Il serait en effet peu pertinent de ne pas tenir compte des genres masculins et féminins, et de la façon dont ils se manifestent chez les jeunes, pour traiter ces derniers - même si on peut redouter les effets d'une approche basée sur les grands traits de la société, s'il s'agissait de soigner une personne homosexuelle ou transgenre.

Mais, cela ne nous dit rien de la pertinence même de ce modèle de société. Qu'il faille tenir compte de ce modèle pour soigner les gens qui le vivent au quotidien est évident, cela ne veut pas pour autant dire que ce modèle est valable. Et cela rend d'autant plus inutile et regrettable la charge menée en introduction contre le supposé "individualisme" des individus qui ne se reconnaissent pas dans ce modèle et demandent, non pas son abolition chez tout un chacun, mais que la société cesse de faire un effort constant de "normalisation" des personnes, quitte justement à provoquer des troubles chez les plus jeunes.

*Bien évidemment, ce sont les personnes à qui l'hétérosexisme ambiant réserve les places les plus confortables qui sont les plus motivées pour maintenir les choses en l'état. Défense de privilèges, ni plus ni moins.

Dernière modification par Grünt (Le 11/07/2013, à 01:09)

temp000 · Le 11/07/2013, à 01:10

Grünt a écrit :

ginette a écrit :
L'homophobie est la première cause de suicide
J'ai du mal à y croire
http://archives-lepost.huffingtonpost.f … -ados.html
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 … _3224.html
D'où vient le fait que tu aies du mal à y croire ? Tu dis ça juste parce que c'est un préjugé ou bien tu as des raisons de penser le contraire ?

huffington a écrit :

Alors que les 12e Journées nationales pour la prévention du suicide s'ouvrent mardi sur le thème "addiction et suicide", elle a rappelé dans un communiqué que 567 décès par suicide ont été enregistrés chez les 15-24 ans en 2005 et s'est inquiétée du chiffre des tentatives de suicide qui "restent stabilisées autour de 40.000 par an"

Estimation du nombre de 15-24 ans.
Ça fait 10 ans, l'espérance de vie est de 70 ans, la population est 70 millions, donc les 15-24 ans ça doit faire aux alentours de 10 millions, à la louche.
Donc le taux de tentatives de suicide est aux alentours de 40000 sur 10 millions, soit environ 4 pour 1000. Comme je suis gentil, je t'accorde le double. Si avec ça on n'absorbe pas les erreurs dues aux estimations à la louche...

Conclusion, d'après le huffington :
taux de tentatives de suicide : 8 pour mille (en comptant large)

le monde a écrit :

Les résultats préliminaires du travail de Marc Shelly, […] font apparaître que, "toutes choses égales par ailleurs"[...], les jeunes homosexuels ont treize fois plus de risque de faire une tentative de suicide que les jeunes hétérosexuels. [...]
Les chiffres français ont été obtenus à partir d'un échantillon de 993 hommes...

Il faut au moins un jeune hétérosexuel. Parce que s'il n'y en avait aucun, 13 fois rien, c'est rien.
D'accord ?
Et s'il y a 1 hétérosexuel, c'est donc qu'il y a 13 homosexuels, puisqu'il y en a 13 fois plus.
Toujours d'accord ?
Donc au total, il y a au moins 14 tentatives... Sur un échantillon de 993 hommes.

Conclusion d'après le monde :
taux de tentatives de suicide : > à 14 pour mille

J'ai comme un doute sur tout ça... J'ai bien quelques hypothèses...
Mais à toi de jouer pour nous expliquer cet écart du simple au double sur un chiffre que le huffington affirme pourtant "stabilisé"

Dernière modification par temp000 (Le 11/07/2013, à 01:11)

Grünt · Le 11/07/2013, à 01:16

Mais oui, les estimations sur un coin de table, sans tenir compte de la démographie, de la pyramide des âges, remettent en cause un travail universitaire.

Tu peux aussi expliquer en quoi ça t'emmerde qu'on constate que l'homophobie tue, ça permettra de crever l'aspect sans tourner autour du pot.

Ras' · Le 11/07/2013, à 01:32

C'est marrant parce qu'à partir de gens qui disent les mêmes choses et un peu de math hasardeuses tu arrivent à faire dire des choses contraires aux gens.

Grünt a écrit :

L'homophobie est la première cause de suicide (le truc qui tue les gens, vous savez ?) chez les ados.

temp000 a écrit :

le monde a écrit :
Les résultats préliminaires du travail de Marc Shelly, […] font apparaître que, "toutes choses égales par ailleurs"[...], les jeunes homosexuels ont treize fois plus de risque de faire une tentative de suicide que les jeunes hétérosexuels. [...]

Grünt · Le 11/07/2013, à 01:38

Effectivement, je me suis laissé abuser par le titre du Huffington post, qui évoque des "causes de suicide" alors qu'il s'agit de tentatives de suicide, sans qu'on puisse préjuger si différentes causes de tentatives de suicide conduisent à une même efficacité du suicide.

Ras' · Le 11/07/2013, à 01:42

AH AH, les pédés c'est trop des tapettes, ils sont même pas cap' de se suicider !

Dernière modification par Ras' (Le 11/07/2013, à 01:42)

Grünt · Le 11/07/2013, à 01:45

Gay Facepalm

david96 · Le 11/07/2013, à 02:10

Ras' a écrit :

True story -___-'

Excellent !

temp000 · Le 11/07/2013, à 02:12

Grünt a écrit :

Mais oui, les estimations sur un coin de table, sans tenir compte de la démographie, de la pyramide des âges, remettent en cause un travail universitaire.
Tu peux aussi expliquer en quoi ça t'emmerde qu'on constate que l'homophobie tue, ça permettra de crever l'aspect sans tourner autour du pot.

Population de 15 à 19 ans
3 974 622
Population de 20 à 24 ans
4 136 457

Donc de 15-24 ans : 8 111 079
Source : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=e … 5608,d.d2k

Donc le taux de tentatives de suicide est aux alentours de 40000 sur 8 111 079, soit 5 pour 1000. Comme je ne suis plus du tout gentil, je ne t'accorde rien de plus que le chiffre qui tient compte de la démographie, de la pyramide des âges, etc.

Conclusion, d'après le huffington :
taux de tentatives de suicide : 5 pour mille (au lieu de la fleur des 8 pour mille que je t'avais faite)
Et pour le monde :
taux de tentatives de suicide : > à 14 pour mille

Soit presque 3 fois plus... Pour le même chiffre !

Conclusion : tes sources c'est des attrape-couillons et tes affirmations de la pure propagande !
Quand tu me trouveras des preuves un peu plus solide de ce que tu avances, je réviserais peut-être mon jugement.

Dernière modification par temp000 (Le 11/07/2013, à 02:16)

david96 · Le 11/07/2013, à 02:19

temp000 a écrit :

Source : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=e … 5608,d.d2k.

Excellent ce PDF

Grünt · Le 11/07/2013, à 02:19

temp000 a écrit :

Conclusion : tes sources c'est des attrape-couillons et tes affirmations de la pure propagande !
Quand tu me trouveras des preuves un peu plus solide de ce que tu avances, je réviserais peut-être mon jugement.

J'ai autre chose à foutre. Si tu préfères considérer que l'homophobie c'est pas grave, libre à toi. Je commence à en avoir ma dose en fait.

david96 · Le 11/07/2013, à 02:21

Le PDF est intéressant ceci dit, je vous invite tous à le consulter.

temp000 · Le 11/07/2013, à 02:26

Grünt a écrit :

[Si tu préfères considérer que l'homophobie c'est pas grave, libre à toi. Je commence à en avoir ma dose en fait.

Je n'ai jamais dit ça nulle part et je ne le pense d'ailleurs pas du tout.

En revanche, je considère que tu racontes n'importe quoi sans la moindre justification. Et ça aussi, il est permis d'en avoir ras la casquette ! Les gourous de secte, je déteste ça...

Ça, par exemple ? http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p14026241
Jamais aucune réponse !
Ou ça :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p13735271
Jamais rien...
Et il y en a pas mal d'autres.

Dernière modification par temp000 (Le 11/07/2013, à 02:28)

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