[ Islam ]

Compte anonymisé · Le 16/05/2014, à 13:49

godverdami · Le 16/05/2014, à 14:09

6steme1 a écrit :

pierrecastor a écrit :
6steme1 a écrit :
Mais tout le contraire de ce que le coran dicte : pas de sex appeal !
Ou ça ?
Tu es pourtant assez grand pour chercher tout seul mais bon :
[Coran 24:31] Et dis aux croyantes de baisser les yeux, et de maintenir leur chasteté. Elles ne révéleront pas de parties
de leurs corps, hormis ce qui est nécessaire. Elles couvriront leurs poitrines, et ne relâcheront pas ce code en présence
d’autres que leurs maris, leurs pères, les pères de leurs maris, leurs fils, les fils de leurs maris, leurs frères, les fils de
leurs frères, les fils de leurs sœurs, d’autres femmes, les serviteurs mâles ou les employés dont l’appétit sexuel a été
annulé, ou les enfants qui n’ont pas atteint la puberté. Elles ne frapperont pas des pieds lorsqu’elles marchent afin de
secouer et révéler certains détails de leurs corps. Vous vous repentirez tous auprès de Dieu, Ô vous croyants, afin que
vous puissiez réussir.
source

depuis quand être sexy c'est se balader en soutien gorge et mini jupe ?
Enfin ce n'est pas ma conception

GR 34 · Le 16/05/2014, à 14:18

tontonrobertettantirene a écrit :

6steme1 a écrit :
pierrecastor a écrit :
Ou ça ?
Tu es pourtant assez grand pour chercher tout seul mais bon :
[Coran 24:31] Et dis aux croyantes de baisser les yeux, et de maintenir leur chasteté. Elles ne révéleront pas de parties
de leurs corps, hormis ce qui est nécessaire. Elles couvriront leurs poitrines, et ne relâcheront pas ce code en présence
d’autres que leurs maris, leurs pères, les pères de leurs maris, leurs fils, les fils de leurs maris, leurs frères, les fils de
leurs frères, les fils de leurs sœurs, d’autres femmes, les serviteurs mâles ou les employés dont l’appétit sexuel a été
annulé, ou les enfants qui n’ont pas atteint la puberté. Elles ne frapperont pas des pieds lorsqu’elles marchent afin de
secouer et révéler certains détails de leurs corps. Vous vous repentirez tous auprès de Dieu, Ô vous croyants, afin que
vous puissiez réussir.
source
depuis quand être sexy c'est se balader en soutien gorge et mini jupe ?
Enfin ce n'est pas ma conception

Je n'analyse pas, je lis :

le coran a écrit :

Et dis aux croyantes de baisser les yeux, et de maintenir leur chasteté. Elles ne révéleront pas de parties
de leurs corps, hormis ce qui est nécessaire.

godverdami · Le 16/05/2014, à 14:21

et alors ?

godverdami · Le 16/05/2014, à 14:28

"Femmes, que chacune soit soumise a son mari, comme au Seigneur... hors de même que l'église est soumise a Christ, les femmes aussi doivent l'être a leur mari en toutes choses."
Éphésien 5: 22,24

"Femmes, que chacune soit de même soumise a son mari."
1 Pierre 3:1

"Que le mari rende a sa femme ce qu'il lui doit, et que la femme agisse de même envers son mari. Ce n'est pas la femme qui dispose de son corps, c'est son mari.
De même ce n'est pas le mari qui dispose de son corps, c'est sa femme.
Ne vous privez point l'un de l'autre, si ce n'est d'un commun accord pour un temps, afin de vaquer a la prière; puis retourner ensemble,
de peur que satan ne vous tente en raison de votre manque de maîtrise."
1 Corinthien 7: 3-5

"Si elles veulent s'instruire sur quelque chose qu'elles interrogent leur mari a la maison.."
1 Corinthien 14:34

"Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie..."
1 Timothée 2:9

"que les femmes... ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux."
1 Timothée 2:9

"Ayez, non cette parure extérieure qui consiste dans les cheveux tressés, les ornements d'or ou les habits qu'on revêt."
1 Pierre 3:3

Celle en gras je l'aime particulièrement bien...

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 16/05/2014, à 14:30)

xabilon · Le 16/05/2014, à 14:37

« L'exhibition sexuelle imposée à la vue d'autrui dans un lieu accessible aux regards du public est punie d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende. »
Code pénal, art. 222-32

Il n'y a que le concept de ce qu'est "exhibition sexuelle" et "hormis ce qui est nécessaire" (plutôt vagues, d'ailleurs) qui change.
Et jusqu'à il y a 20 ans, "l'outrage aux bonnes mœurs" était encore inscrit dans le Code Pénal français.
Et rappelons qu'en France il y a toujours des personnes pas particulièrement croyantes, qui se plaignent de certaines "tenues indécentes" (mini-jupes, décolletés...)

Dernière modification par xabilon (Le 16/05/2014, à 14:48)

raspouille · Le 16/05/2014, à 14:47

Dieu est est il une femme ou un homme ...

godverdami · Le 16/05/2014, à 14:48

xabilon a écrit :

« L'exhibition sexuelle imposée à la vue d'autrui dans un lieu accessible aux regards du public est punie d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende. »
Code pénal, art. 222-32
Il n'y a que le concept de ce qu'est "exhibition sexuelle" et "hormis ce qui est nécessaire" (plutôt vagues, d'ailleurs) qui change.
Et jusqu'à il y a 20 ans, "l'outrage aux bonnes mœurs" était encore inscrit dans le Code Pénal français.

J'ai retrouvé chez mes parents une vieile encyclopédie...ça s'appelle "Comment bien tenir sa maison" En gros c'est un guide de bonne conduite de la femme . (années 50, donc pas si vieux)
Pour résumé, ça dit à peu près cei: Quand l'homme rentre du travail, la femme doit éviter de le brusquer avec des problèmes de ménage et doit essayer de le relaxer, par exemple en lui servant un verre"
En gros elle doit lui tailler une pipe pendant que lui sirote son whisky qu'elle lui aura servi

Tout se perd mon brave monsieur.

Et après ça on fustige le Coran !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 16/05/2014, à 14:49)

xabilon · Le 16/05/2014, à 14:51

On aurait tort aussi de croire que tous les musulmans de la terre suivent exactement et au pied de la lettre ce qui est écrit dans le Coran.

godverdami · Le 16/05/2014, à 15:01

xabilon a écrit :

On aurait tort aussi de croire que tous les musulmans de la terre suivent exactement et au pied de la lettre ce qui est écrit dans le Coran.

Des musulmans que je rencontre, il y a divers degrés: Certains font la prière, et d'autres non..certains boivent de l'alcool et font la prière, et d'autres ne font la prière mais ne boivent pas d'alcool...il y a toutes les variantes
D'ailleurs porc et alcool de ttes façons n'ayant pas l'habitude, il vont trouver ça dégueulasse...
S'agissant du hallal par exemple, le Coran prévoit le cas où le musulman ne mange pas allal. Une formule (j'ai oublié laquelle) rend allal au moment de le porter en bouche ce qui ne l'est pas.

Je trouve ça totalement idiot de juger sur les écrits d'un bouquin qui a été écrit il y a des centaines d'années..dans un contexte qui n'était pas le nôtre.
C'est tout aussi idiot que de pratiquer , aujourd'hui, en se référent à ce même bouquin et en suivant ses préceptes à la lettre

xabilon · Le 16/05/2014, à 15:18

tontonrobertettantirene a écrit :

Je trouve ça totalement idiot de juger sur les écrits d'un bouquin qui a été écrit il y a des centaines d'années..dans un contexte qui n'était pas le nôtre.

C'est ce que font les intégristes anti-religieux.

C'est tout aussi idiot que de pratiquer , aujourd'hui, en se référent à ce même bouquin et en suivant ses préceptes à la lettre

C'est ce que font les intégristes religieux

godverdami · Le 16/05/2014, à 15:21

Tout aussi dangereux les uns que les autres....

GR 34 · Le 16/05/2014, à 16:06

tontonrobertettantirene a écrit :

xabilon a écrit :
On aurait tort aussi de croire que tous les musulmans de la terre suivent exactement et au pied de la lettre ce qui est écrit dans le Coran.
Des musulmans que je rencontre, il y a divers degrés: Certains font la prière, et d'autres non..certains boivent de l'alcool et font la prière, et d'autres ne font la prière mais ne boivent pas d'alcool...il y a toutes les variantes
D'ailleurs porc et alcool de ttes façons n'ayant pas l'habitude, il vont trouver ça dégueulasse...
S'agissant du hallal par exemple, le Coran prévoit le cas où le musulman ne mange pas allal. Une formule (j'ai oublié laquelle) rend allal au moment de le porter en bouche ce qui ne l'est pas.
Je trouve ça totalement idiot de juger sur les écrits d'un bouquin qui a été écrit il y a des centaines d'années..dans un contexte qui n'était pas le nôtre.
C'est tout aussi idiot que de pratiquer , aujourd'hui, en se référent à ce même bouquin et en suivant ses préceptes à la lettre

Sauf que le coran est la parole de dieu selon les croyants.
C'est sur cette parole divine que repose tout le dogme, il est donc normal de suivre à la lettre cette parole qui, puisqu'elle est divine, est donc de facto intemporelle qu'on soit au Moyen-Âge ou en 10 000, cette parole ne peut être changée.

sucarno · Le 16/05/2014, à 16:12

Salut,

Je vis au Maroc, et je peux vous dire que c'est très tolérant ici, chacun fait ce qu'il veut dans sa vie, chacun porte ce qu'il veut ; mais à condition de ne pas faire du prosélytisme dans n'importe quelle religion.

Mais toutefois, ce que font les bokoharam, ça n'a rien avoir avec l'islam. Même al-qaïda le dénonce. C'est de la folie, c'est un crime d'enlever des fillettes, et de les forcer à faire des choses pareilles et de les vendre par la suite. C'est de la démence religieuse.

La base même de la religion islamique est la paix sociale. Les gens doivent être convaincus( et non forcés ou terrorisé ) des préceptes de la religion afin de vivre en paix avec son entourage quel que soi ses composantes.

godverdami · Le 16/05/2014, à 16:41

6steme1 a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
xabilon a écrit :
On aurait tort aussi de croire que tous les musulmans de la terre suivent exactement et au pied de la lettre ce qui est écrit dans le Coran.
Des musulmans que je rencontre, il y a divers degrés: Certains font la prière, et d'autres non..certains boivent de l'alcool et font la prière, et d'autres ne font la prière mais ne boivent pas d'alcool...il y a toutes les variantes
D'ailleurs porc et alcool de ttes façons n'ayant pas l'habitude, il vont trouver ça dégueulasse...
S'agissant du hallal par exemple, le Coran prévoit le cas où le musulman ne mange pas allal. Une formule (j'ai oublié laquelle) rend allal au moment de le porter en bouche ce qui ne l'est pas.
Je trouve ça totalement idiot de juger sur les écrits d'un bouquin qui a été écrit il y a des centaines d'années..dans un contexte qui n'était pas le nôtre.
C'est tout aussi idiot que de pratiquer , aujourd'hui, en se référent à ce même bouquin et en suivant ses préceptes à la lettre
Sauf que le coran est la parole de dieu selon les croyants.
C'est sur cette parole divine que repose tout le dogme, il est donc normal de suivre à la lettre cette parole qui, puisqu'elle est divine, est donc de facto intemporelle qu'on soit au Moyen-Âge ou en 10 000, cette parole ne peut être changée.

Tu veux démontrer quoi ? que l'islam repose sur un putain de dogme a la con qui fait que le coran est la parole divine et que donc...etc... .??
Je ne suis pas un croyant, mais je n'ai pas de mal à imaginer que la démarche d'un croyant puisse être personnelle et que , s'accaparer (dans le bon sens du terme) un écriit, nécessite de l'interprêter en tenant compte du contexte dans lequel ce croyant vit (bible coran ou catalogue manufrance) Que tu puisses émettre une idée aussi figée m'étonne.
Alors un peu d'avantage: Chaque mot du Coran étant la parole de dieu, doit être pris au pied de la lettre, tel quel, partout et toujours. C'est effectivement un préalable indiscutable, mais cette idée n'est là que pour souligner l'origine divine du Coran.
Le coran a été interprêté, écrit par le prophète , au 7ème siècle , dans un monde arabe particulier.Beaucoup d'écrits du Coran, qui sont sensés avoir une portée générale, se rapportent, en fait, à des événements historiques précis.
Le coran, et les musulmans le considèrent ainsi, n'est pas une parole qui peut être appliquée à la lettre, contrairement à ce que tu sous entends, parce que sa référence historique est trop importante, et l'intemporalité du coran n'est que symbolique, contrairement à ce que tu penses.

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 16/05/2014, à 16:45)

GR 34 · Le 16/05/2014, à 16:44

C'est très variable d'un pays à l'autre... J'ai vu un reportage sur le Brunei où la charia interdit les maillots de bains hommes et femmes.

godverdami · Le 16/05/2014, à 16:47

6steme1 a écrit :

C'est très variable d'un pays à l'autre... J'ai vu un reportage sur le Brunei où la charia interdit les maillots de bains hommes et femmes.

De la même façon qu'aux philipinnes par exemple , les croyants catholiques ont une interprêtation très stricte de la bible, des préceptes de vie ...etc... Je ne te citerai pas les koptes, les orthodoxes juifs, les amishs....ben y en a hein ! fonction des pays, des cultures....les témoins de jéova sot aussi des chrétiens...faut s'en souvenir quand même

Tout ça c'est très variable aussi hein !

Faut surtout arrêter de croire que derrière chaque musulman se cache un barbu qui surveille si le mec fait sa prière tous les jours. L'islam est très libre...c'est flagrant, ça se voit...plus flagrant que ça tu meurs ! En Iran, Indonésie, plein de pays , les femmes se cotoient, certaines en décolleté et d'autres en shaddor...que veux-tu de + ???
C'est pas de la faute au musulmans si certaines contrées et Etat sont aux mains de dictateurs complètement cinglés

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 16/05/2014, à 17:03)

GR 34 · Le 16/05/2014, à 17:00

tontonrobertettantirene a écrit :

6steme1 a écrit :
tontonrobertettantirene a écrit :
Des musulmans que je rencontre, il y a divers degrés: Certains font la prière, et d'autres non..certains boivent de l'alcool et font la prière, et d'autres ne font la prière mais ne boivent pas d'alcool...il y a toutes les variantes
D'ailleurs porc et alcool de ttes façons n'ayant pas l'habitude, il vont trouver ça dégueulasse...
S'agissant du hallal par exemple, le Coran prévoit le cas où le musulman ne mange pas allal. Une formule (j'ai oublié laquelle) rend allal au moment de le porter en bouche ce qui ne l'est pas.
Je trouve ça totalement idiot de juger sur les écrits d'un bouquin qui a été écrit il y a des centaines d'années..dans un contexte qui n'était pas le nôtre.
C'est tout aussi idiot que de pratiquer , aujourd'hui, en se référent à ce même bouquin et en suivant ses préceptes à la lettre
Sauf que le coran est la parole de dieu selon les croyants.
C'est sur cette parole divine que repose tout le dogme, il est donc normal de suivre à la lettre cette parole qui, puisqu'elle est divine, est donc de facto intemporelle qu'on soit au Moyen-Âge ou en 10 000, cette parole ne peut être changée.
Tu veux démontrer quoi ? que l'islam repose sur un putain de dogme a la con

Relis-moi, je n'ai pas dit ça, pas émis de critique,...

tontonrobertettantirene a écrit :

qui fait que le coran est la parole divine et que donc...etc... .??

Oui, le coran est la parole de dieu :

http://www.islamfrance.com/coranintro.html a écrit :

Le mot arabe Al-Qour'an (le Coran en français) signifie littéralement La récitation. Utilisé dans le contexte de l'Islam, le mot Qour'an peut ainsi prendre la signification suivante : "Le dernier message de Dieu à l'humanité révélé au prophète Mouhammad (1)". En effet, le Coran est la parole de Dieu et sert de guide aux êtres humains :

Sourate 5, Verset 16

Dernière modification par 6steme1 (Le 16/05/2014, à 17:01)

godverdami · Le 16/05/2014, à 17:04

Tu ne lis même pas ce que j'écris

moi a écrit :

Tu veux démontrer quoi ? que l'islam repose sur un putain de dogme a la con qui fait que le coran est la parole divine et que donc...etc... .??
Je ne suis pas un croyant, mais je n'ai pas de mal à imaginer que la démarche d'un croyant puisse être personnelle et que , s'accaparer (dans le bon sens du terme) un écriit, nécessite de l'interprêter en tenant compte du contexte dans lequel ce croyant vit (bible coran ou catalogue manufrance) Que tu puisses émettre une idée aussi figée m'étonne.
Alors un peu d'avantage: Chaque mot du Coran étant la parole de dieu, doit être pris au pied de la lettre, tel quel, partout et toujours. C'est effectivement un préalable indiscutable, mais cette idée n'est là que pour souligner l'origine divine du Coran.
Le coran a été interprêté, écrit par le prophète , au 7ème siècle , dans un monde arabe particulier.Beaucoup d'écrits du Coran, qui sont sensés avoir une portée générale, se rapportent, en fait, à des événements historiques précis.
Le coran, et les musulmans le considèrent ainsi, n'est pas une parole qui peut être appliquée à la lettre, contrairement à ce que tu sous entends, parce que sa référence historique est trop importante, et l'intemporalité du coran n'est que symbolique, contrairement à ce que tu penses.

GR 34 · Le 16/05/2014, à 17:05

tontonrobertettantirene a écrit :

6steme1 a écrit :
C'est très variable d'un pays à l'autre... J'ai vu un reportage sur le Brunei où la charia interdit les maillots de bains hommes et femmes.
De la même façon qu'aux philipinnes par exemple , les croyants catholiques ont une interprêtation très stricte de la bible, des préceptes de vie ...etc... Je ne te citerai pas les koptes, les orthodoxes juifs, les amishs....ben y en a hein ! fonction des pays, des cultures....les témoins de jéova sot aussi des chrétiens...faut s'en souvenir quand même
Tout ça c'est très variable aussi hein !
Faut surtout arrêter de croire que derrière chaque musulman se cache un barbu qui surveille si le mec fait sa prière tous les jours. L'islam est très libre...c'est flagrant, ça se voit...plus flagrant que ça tu meurs ! En Iran, Indonésie, plein de pays , les femmes se cotoient, certaines en décolleté et d'autres en shaddor...que veux-tu de + ???
C'est pas de la faute au musulmans si certaines contrées et Etat sont aux mains de dictateurs complètement cinglés

Arrête de sur-interpréter ce que j'écris.

Nicolas33 · Le 17/05/2014, à 01:42

Makkah et sa Ka'ba

godverdami · Le 18/05/2014, à 22:01

6steme1 a écrit :
C'est très variable d'un pays à l'autre... J'ai vu un reportage sur le Brunei où la charia interdit les maillots de bains hommes et femmes.

moi j'ai vu un reportage sur le catholicisme dans divers pays du monde, où on explique que les représentants du culte (curés, évèques, pape..etc..) sont tous hommes exclusivement. Y a pas de femmes !
C'est dingue !

GR 34 · Le 19/05/2014, à 08:23

tontonrobertettantirene a écrit :

6steme1 a écrit :
C'est très variable d'un pays à l'autre... J'ai vu un reportage sur le Brunei où la charia interdit les maillots de bains hommes et femmes.
moi j'ai vu un reportage sur le catholicisme dans divers pays du monde, où on explique que les représentants du culte (curés, évèques, pape..etc..) sont tous hommes exclusivement. Y a pas de femmes !
C'est dingue !

Tu connais des femmes imam ?

Sinon (1) : pourquoi m'opposes-tu le catholicisme alors que je ne suis pas catholique ?

Mais va-y tu peux taper sur les cathos, c'est autorisé.

Sinon (2) : j'ai cité l'exemple du Brunei pour répondre à sucarno qui disait que le Maroc est très tolérant, histoire de ne pas croire que tous les pays musulmans sont aussi tolérants que le Maroc.
C'est tout, ça ne va pas au-delà de cette simple info : pas d'arrière pensée, pas de non-dit, pas de périphrase, rien que de l'info.

Dernière modification par 6steme1 (Le 19/05/2014, à 13:42)

godverdami · Le 19/05/2014, à 08:55

Sinon (2) : j'ai cité l'exemple du Brunei pour répondre à sucarno qui disait que le Maroc est très tolérant, histoire de ne pas croire que tous les pays musulmans sont aussi tolérant que le Maroc.
C'est tout, ça ne va pas au-delà de cette simple info : pas d'arrière pensée, pas de non-dit, pas de périphrase, rien que de l'info

Bah la Turquie est tolérante aussi...et nous on est tolérants avec le Qatar !
Sinon si des imams femelles il y en a...y a pas que des males...le genre femelle pas nombreux mais il y en a
Il y a même ça (2012 quand même ! )

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 19/05/2014, à 09:24)

sucarno · Le 19/05/2014, à 09:17

... Et le Brunei n'a que foutre de cette tolérance, z'ont bcp de frics ...

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