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#801 Le 24/05/2014, à 13:48

Nicolas33

Re : [ Islam ]

PPdM a écrit :

Perso j'ai plutôt peur de toutes les religions et de tout les mouvements extrémistes, quelque soient leurs origines.

Si l'on a peur d'une chose on s'en éloigne le plus possible, à moins d’être masochiste ou curieux.


PPdM a écrit :

...on a toujours peur de ce que l'on en connaît pas...

Or tu es toujours présent sur ce topic, malgré ta peur provenant apparemment d'une ignorance reconnue.


PPdM a écrit :

En général, tu n'as aucune sympathie pour ce qui te fait peur, a moins d’être sacrement masochiste, ce qui n'est pas mon cas.

PPdM a écrit :

J'ai toujours dis que je détestai les religieux, a de rares exceptions, et les religions, en bloc...

Cette ignorance semble provenir d'une haine, elle aussi avouée. J'ai relevé par ailleurs, si l'on en crois tes dires, une certaine curiosité de ta part car tu avoue ne pas être masochiste.



Tu semble donc être pris dans un cercle vicieux tournant autour de l'ignorance et de la haine, l'un renvoyant à l'autre mutuellement.
Ce topic peut te permettre par la connaissance de vaincre ta peur de l'Islam et ainsi sortir de ce cercle vicieux, si tu le désire.
Dans le cas contraire où tu ne voudrais pas dissiper cette peur j'aimerais comprendre ta présence sur ce fil malgré ta tentative d'en sortir et d'en faire sortir d'autres :

PPdM a écrit :

Cessons d'alimenter ce fil !!




Les savants disent : "Deux personnes n'apprennent pas : le timide et l’orgueilleux."
Le timide car il n'ose pas demander lors de ses incompréhensions, et l'orgueilleux, car lui n'accepte pas la vérité et méprise les autres.

Puisse cette vidéo t'aider dans ton combat, si tu as l'intention de le mener.


ps : j'avais pour première intention de t'envoyer ce post en privé car le bon conseil se fait en privé. Seulement étant donné ton comportement et tes agissements je ne suis plus tenu de discuter de la bonne manière avec toi.
Peut être incha Allah ton comportement changera un jour afin de te rapprocher de celui d'un étudiant en science religieuse, sans aucune prétention de ma part d'en être un bien sûr.
Nous avons tous potentiellement à apprendre les uns des autres...

Dernière modification par Nicolas33 (Le 24/05/2014, à 18:15)


Respectueusement
CORAN 52-35 : Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs ? ---> Tafsir
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#802 Le 24/05/2014, à 18:22

Nicolas33

Re : [ Islam ]

...et pour ceux intervenant dans ce topic en se cachant conventionnellement derrière l'agnosticisme ou l'athéisme, cette vidéo leur est dédiée.


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#803 Le 25/05/2014, à 18:40

spinoziste

Re : [ Islam ]

PPdM a écrit :
Grünt a écrit :
6steme1 a écrit :

Tape sur le catho, tape sur l'Américain, tape sur le Français, sur le Belge, sur tout ce qui est blanc judéo-chrétien, israelien : il te sera beaucoup pardonné et même tout pardonné...

Taper sur une idée ou une nationalité n'a pas du tout le même sens selon comment elle s'inscrit dans les rapports de domination.

L'Islam s'en prend plein la gueule en France, depuis longtemps. On a même voté des lois spécifiquement pour emmerder les musulman·e·s.

Voilà pourquoi je considère qu'une position faussement neutre qui consiste à mettre toutes les religions dans le même panier, sans prendre en compte leurs liens avec la réalité politique et sociale, est islamophobe.
Ça ne fait pas le même sens de critiquer une religion systématiquement assimilée à de l’extrémisme, que critiquer une religion dont on conserve encore aujourd'hui les jours fériés et de nombreuses structures sociales.

Tu oublies juste une chose, c'est qu'au  XIX et au début du XXem siècle l’Église en a prit plein la gueule, jusqu’à a la loi de 1905 qui a séparé l'église et l’État, et même après, c'est pas pour se laisser emmerder par une autre religion, c'est tout.
Nos parents on forcé l'Église a cesser de régir de la vie des citoyens il n'est pas question qu'une autre religion ne la remplace, l'a religion est du domaine privé et ne doit pas régir la vie de la République, c'est le rôle des elus de la République pas des religieux.
La République laïque, te laisse croire ce que tu veux,(contrairement aux républiques socialistes qui soient, interdisent, soient gèrent directement  les religions),  te laisse pratiquer la religion que tue veux mais elle n'a pas être régie de quelque façon que ce soit par les religions.
Quand au terme de "phobe" je rappelle qu'il signifie essentiellement "peur de", arachnophobe, agoraphobe, par exemple, donc on peut parfaitement être islamophobe ou christianophobe, dans le sens "peur de" et non "détester" et si les cheétien et les occidentaux sont souvent islamaophobe les musulmans et le juifs sont souvent christianophobe, on a toujours peur de ce que l'on en connaît pas, particulièrement quand on est dans une culture qui ne tolère pas différence, hors seul la laïcité tolère la différence n'en déplaise aux esprits chagrins et aux connard qui parlent de laïcité sans savoir de quoi ils parlent.
Perso j'ai plutôt peur de toutes les religions et de tout les mouvements extrémistes, quelque soient leurs origines.

+1


Nous mourrons tous .

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#804 Le 25/05/2014, à 21:10

PPdM

Re : [ Islam ]

@Nicolas, t'es marrant finalement !! lol

PS il y a deux raisons d'avoir peur de quelque chose,
1 l’ignorance de la chose
2 la connaissance de la chose
Moi j'ai peur des religions parce que je les connais assez pour en avoir peur.
Toutes les religions et le partis politiques sont extrémistes, un jour ou l'autre, donc ils sont tous dangereux mais les religions encore plus car elles reposent sur l’illogisme et l’invraisemblable !!


La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

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#805 Le 26/05/2014, à 14:59

Ar vuoc'h

Re : [ Islam ]

Nicolas33 a écrit :

...et pour ceux intervenant dans ce topic en se cachant conventionnellement derrière l'agnosticisme ou l'athéisme, cette vidéo leur est dédiée.

Deux choses :

Il ne faut pas confondre athéisme et agnosticisme. Pour ma part je ne me cache pas derrière l'agnosticisme, je pense qu'on a pas assez d'éléments et que nos capacités sont beaucoup trop faibles pour affirmer ou infirmer l'existence de Dieu. On pourrait résumer mon point de vue par : "prudence est mère de sureté".

Tu voudrais essayer avec ta vidéo basée sur des expériences et calculs scientifiques théoriques d'affirmer que l'existence de la vie ne peut pas provenir d'un hasard.

Or rien ne te permet d'affirmer que le hasard ne peut être le fruit de la vie, puisque le résultat d'un hasard est lui-même indémontrable scientifiquement.

On ne peut affirmer la preuve de l'existence d'une chose, par le fait qu'il n'y a pas de preuve de sa non-existence. Ça suffit pas.
Par contre on peut constater son inexistence, jusqu'au moment où il y aurait une preuve de son existence.

C'est pour ça que l'agnostique est ni athée ni croyant, et qu'il ne recherche pas l'origine de la vie dans une entité inconnue, contée par ses semblables, car l'erreur est humaine d'une part, ce qui le conforte dans son diagnostique, et d'autre part il faudrait qu'il soit parfait du point de vue de la religion pour qu'on puisse avoir confiance en lui. Or si je me mets dans la peau d'un croyant, alors n'est parfait que Dieu, et je ne peux que douter de l'être humain qui n'est pas parfait par définition d'un point du vue religieux ou non-religieux.

A moins que la perfection soit un système complexe imparfait, dont nous avons pas les connaissances pour en déterminer l'exactitude. Ce qui fait que dans tous les cas, on ne peut que douter.

Un hasard est probable, mais ce n'est pas parce qu'on est dépassé par son infini probabilité qu'il en devient improbable.

Je pense qu'il faudrait démontrer scientifiquement que Dieu est un parfait chimiste avant tout et aussi son but dans la conception de la vie.

Dernière modification par Alfe noir (Le 26/05/2014, à 15:01)


Pris d'une soudaine passion pour le roman-photo, un art encore peu connu mais enclin à devenir en vogue.

Dans une société fondée sur le pouvoir de l'argent, tandis que quelques poignées de riches ne savent être que des parasites, il ne peut y avoir de "liberté", réelle et véritable. Vladimir Ilitch Oulianov
Je suis Ali Dawabcheh, agé de 18 mois brûlé vif le 31 juillet 2015.

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#806 Le 26/05/2014, à 15:21

sucarno

Re : [ Islam ]

salut;

@alf

es-tu là par hasard ?


« Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux ». Étienne de La Boétie

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#807 Le 26/05/2014, à 15:29

Ar vuoc'h

Re : [ Islam ]

Avec les données que j'ai et auxquelles je peux avoir accès, le hasard est la raison la plus plausible de mon existence.


Pris d'une soudaine passion pour le roman-photo, un art encore peu connu mais enclin à devenir en vogue.

Dans une société fondée sur le pouvoir de l'argent, tandis que quelques poignées de riches ne savent être que des parasites, il ne peut y avoir de "liberté", réelle et véritable. Vladimir Ilitch Oulianov
Je suis Ali Dawabcheh, agé de 18 mois brûlé vif le 31 juillet 2015.

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#808 Le 26/05/2014, à 20:01

mazarini

Re : [ Islam ]

Et qui a créé des dieux ?


S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)

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#809 Le 26/05/2014, à 20:02

PPdM

Re : [ Islam ]

Moi ! tongue lol


La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

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#810 Le 26/05/2014, à 21:08

sucarno

Re : [ Islam ]

Alfe noir a écrit :

Avec les données que j'ai et auxquelles je peux avoir accès, le hasard est la raison la plus plausible de mon existence.

Quelles données ?


« Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux ». Étienne de La Boétie

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#811 Le 27/05/2014, à 11:59

Ar vuoc'h

Re : [ Islam ]

Les mêmes que toi.


Pris d'une soudaine passion pour le roman-photo, un art encore peu connu mais enclin à devenir en vogue.

Dans une société fondée sur le pouvoir de l'argent, tandis que quelques poignées de riches ne savent être que des parasites, il ne peut y avoir de "liberté", réelle et véritable. Vladimir Ilitch Oulianov
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#812 Le 27/05/2014, à 16:49

mazarini

Re : [ Islam ]

La question, c'est quelles sont les raisons qui pourraient laisser croire à l’existence de dieux et leur validité. En général, les gens qui prétende à l’existence d'une chose en apporte des éléments de preuve.


S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)

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#813 Le 27/05/2014, à 17:46

Ar vuoc'h

Re : [ Islam ]

Je pense qu'il faut plutôt chercher du côté psychologique. L'appréhension de l'incertitude peut paradoxalement être l'objet de la croyance en quelque chose d'incertain. Dans ces cas là on pourrai t voir ça comme un syndrome. 

Après j'imagine qu'il y a plusieurs raisons possible de croire en Dieu, dont certaines qui peuvent aider les personnes à mieux vivre, voire vivre tout simplement.

Je ne pense pas que les croyants cherchent à démontrer l'existence de Dieu. Enfin de mon expérience perso, et diverses discussions avec des croyants de mon entourage c'est surtout un truc entre eux et Dieu. Souvent des expériences psychologiques dont j'ai l'impression qu'ils ne veulent expliquer en détails car ça fait partie de leur intimité et qu'ils envisagent probablement que ce sera interprété comme une faiblesse.  Ce qui est souvent le cas d'ailleurs de la part d'un athée ou d'un agnostique, qui peuvent être méprisants sans s'en rendre compte.


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#814 Le 27/05/2014, à 18:49

PPdM

Re : [ Islam ]

Alfe noir a écrit :

Je pense qu'il faut plutôt chercher du côté psychologique. L'appréhension de l'incertitude peut paradoxalement être l'objet de la croyance en quelque chose d'incertain. Dans ces cas là on pourrai t voir ça comme un syndrome. 

Après j'imagine qu'il y a plusieurs raisons possible de croire en Dieu, dont certaines qui peuvent aider les personnes à mieux vivre, voire vivre tout simplement.

Je ne pense pas que les croyants cherchent à démontrer l'existence de Dieu. Enfin de mon expérience perso, et diverses discussions avec des croyants de mon entourage c'est surtout un truc entre eux et Dieu. Souvent des expériences psychologiques dont j'ai l'impression qu'ils ne veulent expliquer en détails car ça fait partie de leur intimité et qu'ils envisagent probablement que ce sera interprété comme une faiblesse.  Ce qui est souvent le cas d'ailleurs de la part d'un athée ou d'un agnostique, qui peuvent être méprisants sans s'en rendre compte.

L'une des différences entre la science et la foi, c'est que la première se pose des questions et démontre, la seconde croit et c'est tout !


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#815 Le 27/05/2014, à 19:13

Ar vuoc'h

Re : [ Islam ]

Bah c'est évident. Un scientifique c'est un chercheur un érudit.  Un croyant c'est qu'un pauv' type qui croit sans rien derrière. Je connais des croyants qui se posent beaucoup plus de questions que toi en tout cas et qui n'ont pas des idées aussi simplistes.


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#816 Le 27/05/2014, à 19:39

godverdami

Re : [ Islam ]

Alfe noir a écrit :

Bah c'est évident. Un scientifique c'est un chercheur un érudit.  Un croyant c'est qu'un pauv' type qui croit sans rien derrière. Je connais des croyants qui se posent beaucoup plus de questions que toi en tout cas et qui n'ont pas des idées aussi simplistes.

et toc en passant !  lol  elle est bonne celle-là !  lol  lol  lol


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Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux.
Bonux lave plus blanc

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#817 Le 27/05/2014, à 20:00

Nicolas33

Re : [ Islam ]

Alfe noir a écrit :

On ne peut affirmer la preuve de l'existence d'une chose, par le fait qu'il n'y a pas de preuve de sa non-existence. Ça suffit pas.
Par contre on peut constater son inexistence, jusqu'au moment où il y aurait une preuve de son existence.

Nous retombons dans un sujet déjà vu et éclairci par deux posts :
À savoir mon premier post concernant le sujet; et le post de Yahyalexandre, étant la traduction de l'explication du verset précédemment cité.

Le souci est notre volonté d'imaginer ou d'essayer de concevoir avec nos cerveaux inadaptés le comment de la création. Or ce comment relève de la science du Dieu et cette science nous est pas attribuée car nous ne pouvons pas créer; c'est donc une science ou une connaissance propre au Créateur.

Le Créateur a posé cette interrogation à tout être humain doutant de Son Existence ou voulant la nier :
Ont-ils été créés à partir de rien, ou sont-ils eux-mêmes les Créateurs ?



PPdM a écrit :

Moi j'ai peur des religions parce que je les connais assez pour en avoir peur.

Jamais aucun savants de l'Islam n'a eu une telle prétention...bien au contraire ils ont conscience de l'immensité de cette science et restent modeste vis à vis de cela.
Si ces derniers ont renoncés et renoncent à prétendre connaître cette religion alors comment un non musulman de surcroît pourrait-il se dire connaître l'Islam si ce n'est par pure ignorance ?!

Cheikh Al-Albani était un très bel exemple de modestie...

Dernière modification par Nicolas33 (Le 27/05/2014, à 20:22)


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#818 Le 27/05/2014, à 20:07

PPdM

Re : [ Islam ]

Alfe noir a écrit :

Bah c'est évident. Un scientifique c'est un chercheur un érudit.  Un croyant c'est qu'un pauv' type qui croit sans rien derrière. Je connais des croyants qui se posent beaucoup plus de questions que toi en tout cas et qui n'ont pas des idées aussi simplistes.

C'est toi le simpliste, mais je vais t'expliquer

Le scientifique se pose des question sur la structure, sur le pourquoi ceci fait cela etc.
Le croyant ne se pose pas de question sur le pourquoi ou le comment, il a la réponse : Dieu.
Maintenant qu'il se pose des questions philosophiques, il est sur que certains le font mais je ne répondait pas a ça, mais a ça : Je ne pense pas que les croyants cherchent à démontrer l'existence de Dieu.
La démonstration est une démarche scientifique, pas une démarche de foi, CQFD !
Et tu peux garder tes insultes pour toi merci !!


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#819 Le 27/05/2014, à 20:55

godverdami

Re : [ Islam ]

@PPdM: Je pense que ce que tu dis est un peu réducteur. Faut pas prendre les croyants pour des sortes de benêts qui voient dieu comme la solution.
Il y a certainement une bonne fraction de croyants qui réfléchissent, qui ont des doutes, qui ont une démarche de croyant qui a des points commun avec la démarche de ml'agnostique
J'ai même rencontré des curés, des ecclésiastiques en général qui reconnaissaient réfléchir, chercher...que ce n'était pas évident du tout de croire.


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#820 Le 27/05/2014, à 22:08

PPdM

Re : [ Islam ]

Encore une fois ce n'est pas ce que je dis mais bon je vous laisse a vos bénitiers


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#821 Le 27/05/2014, à 22:55

Nicolas33

Re : [ Islam ]

tontonrobertettanteirene a écrit :

J'ai même rencontré des curés, des ecclésiastiques en général qui reconnaissaient réfléchir, chercher...que ce n'était pas évident du tout de croire.

Pas étonnant pour eux...c'est une lutte d'avoir la foi dans les conditions de leurs croyance décousues.

Ça leur paraît floue à partir du moment où justement ils commencent à réfléchir sur les fondements de ces croyances erronées.
La cohérence n'est pas d'ordre dans la plupart des religions mis à part l'Islam; à condition de l'étudier avec des gens de science, ou du moins se référer à eux et ce toujours dans une intention sincère de se rapprocher de Son Créateur, car il guide et égare les créatures de Son choix.

Ces hommes d'église ou monastère ont été corrompu dans la base même du monothéisme et n'ont donc pas de notion du Tawhid.
Ils ne peuvent d'ailleurs y revenir sans le Coran et sa correct compréhension, pour cause ils n'ont plus en leur possession les originaux de la Thora et l'Évangile (ancien et nouveau testament), mais seulement des compilations de copies altérées par de multiples falsifications.

Dernière modification par Nicolas33 (Le 27/05/2014, à 22:56)


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#822 Le 27/05/2014, à 23:29

Ar vuoc'h

Re : [ Islam ]

@PPdM : Je ne sais pas pourquoi tu veux mettre sur le même plan croyance et science. Quand je parle de démontrer, il ne s'agit pas de démontrer scientifiquement.  Donc CQNFPD.

@Nicolas33 : je te répondrais plus tard quand j'aurais le temps. Et à d'autres messages plus anciens aussi.


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#823 Le 27/05/2014, à 23:37

nesthib

Re : [ Islam ]

Il semble que cette discussion tourne un peu en rond, n'appelle pas au débat et favorise les attaques. Je ferme.


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