Fil politique – règles à lire dans le premier message avant de poster

godverdami · Le 09/06/2014, à 14:48

Pas compris où tu veux en venir avec tes catastrophes naturelles.

C'est inkey qui fait la comparauiison avec les catastrophe naturelles...relis donc

inkey a écrit :

En Chine les proportions ne sont pas du tout les même.Quand il y à des catastrophes naturelle en chine, les chiffres grimpent très vite en mort.
Tu n'aura pas du tout le même nombre d'adversaires à faire taire, de même que une erreur de jugement politique au niveau de la gestion des ressources, aura des conséquence en terme de famine bien plus grande.
La politique de Mao appliqué à un autre pays moins peuplé aurait fait bien moins de morts.
Ça me semble plus logique de parler donc de ratio : mort/population, ça donne une idée plus parlante.

alfe noir a écrit :

Tu veux dire que les victimes chinoises sous Mao, ont été ciblées ?
Le gars s'est dit, "je vais relever le pays en assassinant les pauvres et les paysans" ?
Pourquoi pas, mais il faudra m'expliquer la logique, et des sources fiables.

C'est ce que je disais en d'autres termes

moi a écrit :

Je te signale juste que , une catastrophe naturelle ne fait pas de distingo sur la nationalité des individus....Elle frappe à un endroit de la Terre et ratiboise tout ce qu'il y a autour

Ar vuoc'h · Le 09/06/2014, à 14:52

Je ne comprends pas su tout où tu veux en venir.

Dans un de tes messages précédents tu dis :

"Il nous arrive à tous de dire une bêtise...sauf que toi c'est pas souvent...mais ça arrive quand même !"

Je ne vois pas où il a dit une bêtise en fait.

C'est son analogie avec une catastrophe naturelle ?

PPdM · Le 09/06/2014, à 14:54

Alfe noir a écrit :

Je ne comprends pas su tout où tu veux en venir.
Dans un de tes messages précédents tu dis :
"Il nous arrive à tous de dire une bêtise...sauf que toi c'est pas souvent...mais ça arrive quand même !"
Je ne vois pas où il a dit une bêtise en fait.
C'est son analogie avec une catastrophe naturelle ?

De mon point de vue exact, comparer des crimes politiques a un catastrophe naturelle est une bêtise pour être poli.

Ar vuoc'h · Le 09/06/2014, à 14:58

PPdM a écrit :

Alfe noir a écrit :
Je ne comprends pas su tout où tu veux en venir.
Dans un de tes messages précédents tu dis :
"Il nous arrive à tous de dire une bêtise...sauf que toi c'est pas souvent...mais ça arrive quand même !"
Je ne vois pas où il a dit une bêtise en fait.
C'est son analogie avec une catastrophe naturelle ?
De mon point de vue exact, comparer des crimes politiques a un catastrophe naturelle est une bêtise pour être poli.

Bah c'est pas plus bête que de comparer un menu de restaurant avec une liste de candidats politiques. ^^

Sinon je ne sais pas si on peut parler proprement de crimes, quand on parle du grand bon en avant. D'où la comparaison avec une catastrophe naturelle..

Edit : je me suis trompé plus haut, il ne s'agit pas d'analogie, mais de comparer des point semblables à deux situations :

Le point en question était le nombre d'habitants (600 millions je crois).

C'est sûr que s'il se trouve 300 000 personnes ou 3000 personnes au pied d'un volcan en activité, le nombre de victime ne sera pas le même.

Donc on peut très bien transposer ça sur le nombre d'habitants que doit gérer un pays.

C'est en ce sens que ça parait plus juste de parler de pourcentage, mais comme dit plus haut, ça ne suffit pas de balancer des chiffres comme ça.

Dernière modification par Alfe noir (Le 09/06/2014, à 15:10)

PPdM · Le 09/06/2014, à 15:11

Alfe noir a écrit :

PPdM a écrit :
Alfe noir a écrit :
Je ne comprends pas su tout où tu veux en venir.
Dans un de tes messages précédents tu dis :
"Il nous arrive à tous de dire une bêtise...sauf que toi c'est pas souvent...mais ça arrive quand même !"
Je ne vois pas où il a dit une bêtise en fait.
C'est son analogie avec une catastrophe naturelle ?
De mon point de vue exact, comparer des crimes politiques a un catastrophe naturelle est une bêtise pour être poli.
Bah c'est pas plus bête que de comparer un menu de restaurant avec une liste de candidats politiques. ^^
Sinon je ne sais pas si on peut parler proprement de crimes, quand on parle du grand bon en avant. D'où la comparaison avec une catastrophe naturelle..

T'es sérieux là ????
Et que dire alors de Pinochet part exemple ? même en proportion de la population, il a nettement moins de morts sur la conscience !!
Je ne comprend pas cette indulgence pour les tyrans de "gauche", un tyran et un assassin, l'est, quelque soit l'obédience dont il ce réclame !!!
Pourquoi deux poids et deux mesures ? dans les deux cas, le tyran dit et soutien faire cela pour le bien de son peuple, comme si le peuple lui appartenait !!
Et Mao a été une cata mais certainement pas naturelle !!

Dernière modification par PPdM (Le 09/06/2014, à 15:21)

godverdami · Le 09/06/2014, à 15:11

@Alfe noir;: Si déjà tu interviens, bornes toi à rester dans le sujet. Le choix du menu de restau est HS...

Sinon je ne sais pas si on peut parler proprement de crimes, quand on parle du grand bon en avant.

Tu veux dire "le grand bon en avant" de la chine ?...Faut appeler ça comment ? épuration ? Dégâts collatéraux ? bavures ? ou peut-être ne faut-il pas en parler du tout et faire comme si ça n'avait jamais existé ?

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 09/06/2014, à 15:11)

Ar vuoc'h · Le 09/06/2014, à 15:15

PPdM a écrit :

Alfe noir a écrit :
PPdM a écrit :
De mon point de vue exact, comparer des crimes politiques a un catastrophe naturelle est une bêtise pour être poli.
Bah c'est pas plus bête que de comparer un menu de restaurant avec une liste de candidats politiques. ^^
Sinon je ne sais pas si on peut parler proprement de crimes, quand on parle du grand bon en avant. D'où la comparaison avec une catastrophe naturelle..
T'es sérieux là ????
Et que dire alors de Pinochet part exemple ? mêm en proportion de la population, il a nettement moins de morts sur la conscience !!
Je ne comprend pas cette indulgence pour les tyrans de " gauche", un tyran et un assassin, l'est, quelque soit l'obédience dont il ce réclame !!! pourquoi deux poids et deux mesures ? dans les deux cas le tyran dit et soutien faire cela pourle bien de son peuple, comme si le peuple lui appartenait !!

ttrt a écrit :

Tu veux dire "le grand bon en avant" de la chine ?...Faut appeler ça comment ? épuration ? Dégâts collatéraux ? bavures ? ou peut-être ne faut-il pas en parler du tout et faire comme si ça n'avait jamais existé ?

Bah il s'agit avant tout d'une catastrophe... non ?

godverdami · Le 09/06/2014, à 15:31

Bah il s'agit avant tout d'une catastrophe... non ?

Déjà faudrait arrêter de dire que normal qu'il y ait + de morts étant donné qu'il y a + de population
Mais bon...je ne vais pas alimenter d'avantage ce sujet ...

Ar vuoc'h · Le 09/06/2014, à 15:37

Tout découle de ce post...

Pour arrêter de "dire que normal qu'il y ait + de morts étant donné qu'il y a + de population" il faudrait commencer par arrêter de balancer des chiffres qui n'ont pour seul but que d'impressionner par leur valeur numérale.

Dernière modification par Alfe noir (Le 09/06/2014, à 15:39)

PPdM · Le 09/06/2014, à 15:40

Alfe noir a écrit :

Tout découle de ce post
Pour arrêter de "dire que normal qu'il y ait + de morts étant donné qu'il y a + de population" il faut commencer par arrêter de balancer des chiffres qui n'ont pour but qu'impressionner par leur valeur numérale.

Non, des fois, la froideur des chiffres montre l’ampleur des dégâts !!

Ar vuoc'h · Le 09/06/2014, à 15:47

PPdM a écrit :

Alfe noir a écrit :
Tout découle de ce post
Pour arrêter de "dire que normal qu'il y ait + de morts étant donné qu'il y a + de population" il faut commencer par arrêter de balancer des chiffres qui n'ont pour but qu'impressionner par leur valeur numérale.
Non, des fois, la froideur des chiffres montre l’ampleur des dégâts !!

Alfe noir a écrit :

C'est sûr que s'il se trouve 300 000 personnes ou 3000 personnes au pied d'un volcan en activité, le nombre de victime ne sera pas le même.

PPdM · Le 09/06/2014, à 15:59

Alfe noir a écrit :

PPdM a écrit :
Alfe noir a écrit :
Tout découle de ce post
Pour arrêter de "dire que normal qu'il y ait + de morts étant donné qu'il y a + de population" il faut commencer par arrêter de balancer des chiffres qui n'ont pour but qu'impressionner par leur valeur numérale.
Non, des fois, la froideur des chiffres montre l’ampleur des dégâts !!
Alfe noir a écrit :
C'est sûr que s'il se trouve 300 000 personnes ou 3000 personnes au pied d'un volcan en activité, le nombre de victime ne sera pas le même.

Le rapport avec Pinochet ou Mao ????

Ar vuoc'h · Le 09/06/2014, à 16:01

PPdM a écrit :

Alfe noir a écrit :
PPdM a écrit :
Non, des fois, la froideur des chiffres montre l’ampleur des dégâts !!
Alfe noir a écrit :
C'est sûr que s'il se trouve 300 000 personnes ou 3000 personnes au pied d'un volcan en activité, le nombre de victime ne sera pas le même.
Le rapport avec Pinochet ou Mao ????

Laisse béton.

PPdM · Le 09/06/2014, à 16:02

Il vaut mieux !! :lol:

Ar vuoc'h · Le 09/06/2014, à 16:17

Le rapport se trouve dans les deux dernières pages de ce fil.

Je te propose de les lire, les lire et les relire jusqu'à ce que tu trouves. Si vraiment tu ne trouves pas de rapport alors je répondrais à ta question.

Dernière modification par Alfe noir (Le 09/06/2014, à 16:18)

Sopo les Râ · Le 09/06/2014, à 16:53

PPdM a écrit :

Alfe noir a écrit :
C'est sûr que s'il se trouve 300 000 personnes ou 3000 personnes au pied d'un volcan en activité, le nombre de victime ne sera pas le même.
Le rapport avec Pinochet ou Mao ????

Pinochet a gouverné un pays de 16 millions d'habitants. Il ne pouvait pas, même en étant 100 fois pire que Mao, faire 70 millions de morts. Tu comprends ?

PPdM · Le 09/06/2014, à 17:39

Et ?
Le crime est plus grand ?
Pinochet 16 ans de dictature !
Mao, Commencée en 1943, elle continue après sa mort!
Mais on voue le premier aux gémonies et on pardonne tout au second!
Bizarre, vous avez dit bizarre? Comme c'est étrange !
Moi j'arrive pas a faire la différence, et ce n'est pas parce-que le second a pu faire plus de morts que le premier qu'il en est plus pardonnable!
Juste pour clore le sujet
Pinochet 26000 morts pour 16 millions d'habitants soit 0,1625%
Mao 40 000 000 de morts sur +/- 1000 000 000 Soit 4% de la population si mes comptes sont juste et encore sous Mao il n'y avait pas encore le milliard d'habitants.

Sopo les Râ · Le 09/06/2014, à 17:47

Personne ne pardonne rien à personne. T'as vu ça où ? Tu peux citer un message qui dit ça ?

6steme1 a sorti son décompte macabre, inkey lui a expliqué que ça ne veut rien dire, tontonrobertettantirene a fait mine de ne pas comprendre, et toi comme d'habitude tu ne marches pas tu cours. C'est tout.

PPdM · Le 09/06/2014, à 18:22

Inkey a écrit :

C'est franchement pas très malin de comparé en valeurs brute.
C'est pas très étonnant que Mao dans un pays comme la chine, ,en appliquant certaines méthode arrive à un chiffre bien plus important que les autres ?
Edit : et aussi certains de tes chiffres semble franchement gonflé par rapport à ce qui est évoqué le plus souvent.

Cette phrase, si ce n'est pas un pardon, c'est au moins une excuse, comme si ce n'était pas très important, en tout cas moins que quand le dictateur ne s'appelle pas Mao et il y a Castro aussi, 4 fois plus de morts que Pinochet avec une population plus faible, si on compte le nombre de victimes des dictature dites "socialistes" on est très loin de toutes les autres, en pourcentage comme en absolu, mais ceci ne justifie ni n'excuse cela, juste qu'il faut être un minimum objectif et constater que toute politique poussée a sa dernière extrémité est mortifère pour la population concerné, et que si notre systeme est loin d'être parfait, il est de loin le moins pire.
Comme disait W Churchill "La démocratie est le pire des régimes à l’exception de tous les autres"

Dernière modification par PPdM (Le 09/06/2014, à 18:24)

Sopo les Râ · Le 09/06/2014, à 18:50

PPdM a écrit :

Cette phrase, si ce n'est pas un pardon, c'est au moins une excuse

Bah non, pas du tout.

Inkey a écrit :

C'est pas très étonnant que Mao dans un pays comme la chine, en appliquant certaines méthodes arrive à un chiffre bien plus important que les autres.

En d'autres termes :
« Avec les mêmes méthodes que les autres dictateurs, il n'est pas étonnant que Mao ait fait plus de victimes, compte-tenu de la population chinoise. »

Ça n'excuse en rien les méthodes en question, là n'est pas le propos.

Édit : citation corrigée.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 09/06/2014, à 18:53)

PPdM · Le 09/06/2014, à 18:52

Sopo les Râ a écrit :

PPdM a écrit :
Cette phrase, si ce n'est pas un pardon, c'est au moins une excuse
Bah non, pas du tout.
PPdM a écrit :
C'est pas très étonnant que Mao dans un pays comme la chine, en appliquant certaines méthodes arrive à un chiffre bien plus important que les autres.
En d'autres termes :
« Avec les mêmes méthodes que les autres dictateurs, il n'est pas étonnant que Mao ait fait plus de victimes, compte-tenu de la population chinoise. »
Ça n'excuse en rien les méthodes en question, là n'est pas le propos.

Ça ce n'est pas de moi, merci de corriger la citation !

Dernière modification par PPdM (Le 09/06/2014, à 18:53)

GR 34 · Le 09/06/2014, à 18:55

Sopo les Râ a écrit :

6steme1 a sorti son décompte macabre,

C'est une façon très péjorative de ta part de dire ça.
Ce n'est pas mon décompte mais celui d'historiens que Le Point. fr a publiés.

Puisqu'il était question des morts des deux côtés communisme/capitalisme (voir les posts), je ne vois pas en quoi on ne s'appuierait pas sur des sources que personne n'a niées puisqu'elles sont publiques ?
Enfin, personne sauf certains ici !

kastus · Le 09/06/2014, à 19:04

ça creuse dites donc. Au prochain coup de pelle on entend parler néo-zelandais.

side · Le 09/06/2014, à 19:09

PPdM a écrit :

Pinochet 26000 morts pour 16 millions d'habitants soit 0,1625%
Mao 40 000 000 de morts sur +/- 1000 000 000 Soit 4% de la population si mes comptes sont juste et encore sous Mao il n'y avait pas encore le milliard d'habitants.

Sources ?

Edit : sous mao il y avait 600 millions de chinois à tout péter.

Dernière modification par side (Le 09/06/2014, à 19:11)

godverdami · Le 09/06/2014, à 19:13

une source comparaison pinochet castro mao

l'article a écrit :

La vie d’un Chinois vaut 30 000 fois moins que celle d’un Chilien

@PPdM: Tu as tort de t'embarquer dans ce débat. Ils essayent juste de noyer le poisson et au bout du compte il n'y en aura qu'un seul qui devra se justifier: Toi
Laisse pisser !

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