Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

philarmonie · Le 18/03/2009, à 22:55

Grand_Grunt a écrit :

Si quelqu'un peut m'expliquer, calmement et sans préjugés, en quoi cliquer sur des icônes présente un avantage par rapport à taper une commande, je suis preneur.

Je dirai que la GUI, si l'interface est bien pensée, permet un accès et une prise en main plus rapide au plus grand nombre.
La console est bien plus puissante et efficace quand on connait les commandes que l'on y exécute mais pour cela il faut passer par la lecture des man pages.
Je peux comprendre qu'un utilisateur de base n'est pas forcément envie de se plonger dedans.

LoseMagnet · Le 18/03/2009, à 23:36

Grand_Grunt a écrit :

Si quelqu'un peut m'expliquer, calmement et sans préjugés, en quoi cliquer sur des icônes présente un avantage par rapport à taper une commande, je suis preneur.

En fait ça dépend des utilisateurs et de leur niveau de maîtrise. A chaque groupe, un type d'interface conviendra mieux. Par exemple, pour les utilisateurs novices, une interface graphique permet de mettre en place un mécanisme de guidage et de prévention d'erreurs, ce qui les rassure. Inversement, a ligne de commande reste "ouverte" mais reste beaucoup plus efficace quand l'utilisateur a confiance et sait ce qu'il fait.
En substance, si le logiciel a besoin que l'utilisateur saisisse une date, il peut écrire ce qu'il veut en ligne de commande (donc risque d'erreur), alors qu'avec une interface graphique, il peut cliquer sur une date sur un calendrier, ce qui supprime une cause d'erreur potentielle et le "guide" (car il sait quoi faire et comment).

Plus d'info ici : http://www.info.univ-tours.fr/~antoine/documents_enseignement/IHM_CM_chapII.pdf
Les catégories d'utilisateurs : pages 15 et 16
Les catégories d'interfaces : Page 18
Un résumé des caractéristiques des types d'interface : Page 19
L'adéquation entre les types d'interface et les types d'utilisateurs : page 20

C'est pour cette raison que la conceptions d'interfaces se voulant ergonomiques suivent plusieurs critères tels que ceux de Bastien et Scapin. Appliqués au Web, ça donne ceci : http://www.ergoweb.ca/criteres.html
Il en existe d'autres (document du point précédent page 29 à 33)

La qualité d'une interface peut-être mesurés à travers de nombreux critères, tels que la signalisation visuelle des éléments, le placement pertinent des composants graphiques en fonction de leur importance ou fréquence d'utilisation, etc. Certaines zones de l'écran sont plus ou moins accessibles à la souris, plus ou moins visibles. Par exemple, la zone centrale est visible accessible, tandis que les bordures à droite et à gauche sont visibles et assez accessibles (il est plus facile de bouger la souris de gauche à droite que de haut en bas). Inversement; la bordure du bas est moins visible et moins accessible.
Voir ici page 9 : http://www.info.univ-tours.fr/~antoine/documents_enseignement/IHM_CM_chapIII.pdf

On croit souvent qu'une interface se gère au feeling, mais en fait il existe des critères très précis pour les analyser en fonction des publics...

Dernière modification par LoseMagnet (Le 18/03/2009, à 23:51)

Elzen · Le 19/03/2009, à 00:20

Dans La vie des autres, le spécialiste en interrogatoires nous apprend que ceux qui font de fausses dépositions sont faciles à reconnaître, parce qu'ils ont apprit une suite de phrases par cœur et les répètent pour ne pas se planter, alors que ceux qui disent la vérité savent la formuler de plusieurs manières et ne s'en privent pas.

manini a écrit :

En outre, tout ce qu'on fait graphiquement est potentiellement réalisable en lignes de codes avec une console
On peut donc légitimement en déduire que le degré d'évolution d'un OS est inversement proportionnel à la fréquence des recours à sa console

Mot pour mot, ou presque.

Mornagest a écrit :

ArkSeth disait, très justement, que le meilleur OS est celui qui laisse le plus de choix, entre la méthode graphique et la méthode terminal... or, Windows et MacOS sont bien loin de pouvoir proposer des alternatives complètes à ce niveau... pour l'utilisateur moyen. Évidemment, si on l'empêche de travailler avec un terminal, il risque pas de trouver ça facile le jour où il en a besoin (ou l'envie).

Je l'avais d'ailleurs dit en réponse au second des deux liens sus-cités, et je le maintiens.

Manini, ton troll n'est déjà pas très crédible, tu pourrais au moins faire l'effort de ne pas copier-coller tes "arguments".

Dernière modification par ArkSeth (Le 19/03/2009, à 00:24)

Mornagest · Le 19/03/2009, à 00:35

Répétition n'est pas vérité, c'est sûr

Cela dit, Manini n'a pas peur du ridicule, puisqu'il ressort les mêmes inepties avec autant de stoïcisme que le premier jour, alors qu'il se les ait vues démontées pièce par pièce avec une logique imparable...

C'est beau, l'abnégation

andso · Le 20/03/2009, à 15:27

Grand_Grunt a écrit :

andso a écrit :
BradPitre
je te rejoins pas mal, militant d' une version:
Madame Michu_buntu, ou rien ne change en apparence: le bouton qu' était là n' a pas changé de place: parce que Madame est habituée!
(on oublie les tracasseries de geeks pour les M.A.J/N: la boîte aux lettres est scellée à l' écran);
donc Debian + G.U.I. quasi figés (sauf travaux): Madame Michu_buntu ne sait pas si la boite aux lettres est collée, vissée, pendue, soutenue, aspirée, elle attend la photo de ses petits enfants!
ça servirait à quoi?? Concrètement?

A une utilisation répandue de linux.
C'est ce que fais de + en +, pour des utilisateurs de base: un xubuntu minimaliste pour répondre au besoin.
Le terminal est la boite à outils (ultra complète: du Facom garanti à vie) à la disposition des mécanos que nous sommes. Entre maintenir un windose ou un GNU/linux, j' ai fait un choîx définitif.

j' ai suivi ce fil "Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi." mais pas compris pourquoi, à part déverser sa rancœur et ses insultes?

Sur tout les messages ici, combien j'en ai vu qui était ultra agressif et insultant pour les utilisateurs de Windows? Vos idées reçue sur les windowsiens sont on-ne-peut-plus fausses et infondées! Vos idées reçues sur le niveau informatique à avoir pour utiliser un PC, je trouve ça arrogant à mort. Vos idées reçues sur l'utilisation que doit être faite d'un ordinateur, je trouve ça ridicule! Hé oui, y'a des gens qui ont un PC et qui à votre grand regret utilisent MSN avec la webcam pour discuter le soir entre amis, et vont sur des sites qui utilisent flash. Et oui y'a des gens qui utilisent leur PC pour faire de la CAO et de la MAO! Mais ouvrez les yeux, ces gens là, c'est la majorité des gens! Si vous les mettiez tous au bucher comme vous avez l'air d'en crever d'envie, vous vous retrouveriez sur une planète remplie de petit nerds obèses à lunette et aux cheveux gras pelliculés, à la sexualité inexistante, et qui collectionneraient des figurines de star wars qu'ils entasseraient soigneusement dans des vitrines juste au-dessus de leur bouquin scientifiques spécialisé dans la physique quantique (qui eux cacheraient les DVD de pronos achetés sur le net), dans leur bureau situé dans la cave de la maison de leurs parents

Insultants pour windose, et ses maffieux, par pour ses utilisateurs, j' en connais beaucoup ( et pour cause ).
m3ta-x est pas déçu d' y retourner? manque d' implication?
Fil intéressant, au grand dam de son initiateur.

Dernière modification par andso (Le 20/03/2009, à 15:29)

Nazebrock · Le 20/03/2009, à 15:32

andso a écrit :

Grand_Grunt a écrit :
andso a écrit :
BradPitre
je te rejoins pas mal, militant d' une version:
Madame Michu_buntu, ou rien ne change en apparence: le bouton qu' était là n' a pas changé de place: parce que Madame est habituée!
(on oublie les tracasseries de geeks pour les M.A.J/N: la boîte aux lettres est scellée à l' écran);
donc Debian + G.U.I. quasi figés (sauf travaux): Madame Michu_buntu ne sait pas si la boite aux lettres est collée, vissée, pendue, soutenue, aspirée, elle attend la photo de ses petits enfants!
ça servirait à quoi?? Concrètement?
A une utilisation répandue de linux.
C'est ce que fais de + en +, pour des utilisateurs de base: un xubuntu minimaliste pour répondre au besoin.
Le terminal est la boite à outils (ultra complète: du Facom garanti à vie) à la disposition des mécanos que nous sommes. Entre maintenir un windose ou un GNU/linux, j' ai fait un choîx définitif.
j' ai suivi ce fil "Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi." mais pas compris pourquoi, à part déverser sa rancœur et ses insultes?
Sur tout les messages ici, combien j'en ai vu qui était ultra agressif et insultant pour les utilisateurs de Windows? Vos idées reçue sur les windowsiens sont on-ne-peut-plus fausses et infondées! Vos idées reçues sur le niveau informatique à avoir pour utiliser un PC, je trouve ça arrogant à mort. Vos idées reçues sur l'utilisation que doit être faite d'un ordinateur, je trouve ça ridicule! Hé oui, y'a des gens qui ont un PC et qui à votre grand regret utilisent MSN avec la webcam pour discuter le soir entre amis, et vont sur des sites qui utilisent flash. Et oui y'a des gens qui utilisent leur PC pour faire de la CAO et de la MAO! Mais ouvrez les yeux, ces gens là, c'est la majorité des gens! Si vous les mettiez tous au bucher comme vous avez l'air d'en crever d'envie, vous vous retrouveriez sur une planète remplie de petit nerds obèses à lunette et aux cheveux gras pelliculés, à la sexualité inexistante, et qui collectionneraient des figurines de star wars qu'ils entasseraient soigneusement dans des vitrines juste au-dessus de leur bouquin scientifiques spécialisé dans la physique quantique (qui eux cacheraient les DVD de pronos achetés sur le net), dans leur bureau situé dans la cave de la maison de leurs parents
Insultants pour windose, et ses maffieux, par pour ses utilisateurs, j' en connais beaucoup ( et pour cause ).
m3ta-x est pas déçu d' y retourner? manque d' implication?
Fil intéressant, au grand dam de son initiateur.

Andso, tu dois vraiment faire des efforts de rédaction.
Outre les fautes d'orthographe, tout ce que tu dis est complètement décousu et je parle pas de la ponctuation avec des "?" a tout va.
En gros, on pige que dalle.

Dernière modification par Nazebrock (Le 20/03/2009, à 15:33)

andso · Le 20/03/2009, à 15:47

orthographe?
Syntaxe sûrement, mais, bon, j' écris comme ça.
ET un point d' interrogation illustre un sentiment d' interrogation.
Je vais réflèchir à ce que tu me dis.
D' accord sur le côté "chaloupé" de mon style.
Je peux adopter un style académique, mais... pas sûr que ça m' intéresse!
T' aimes Céline? (son style, pas l' homme).

edit: c' est vrai, pas très intelligible parfois.

Dernière modification par andso (Le 21/03/2009, à 13:29)

Grunt · Le 20/03/2009, à 16:22

andso a écrit :

Grand_Grunt a écrit :
andso a écrit :
BradPitre
je te rejoins pas mal, militant d' une version:
Madame Michu_buntu, ou rien ne change en apparence: le bouton qu' était là n' a pas changé de place: parce que Madame est habituée!
(on oublie les tracasseries de geeks pour les M.A.J/N: la boîte aux lettres est scellée à l' écran);
donc Debian + G.U.I. quasi figés (sauf travaux): Madame Michu_buntu ne sait pas si la boite aux lettres est collée, vissée, pendue, soutenue, aspirée, elle attend la photo de ses petits enfants!
ça servirait à quoi?? Concrètement?
A une utilisation répandue de linux.
C'est ce que fais de + en +, pour des utilisateurs de base: un xubuntu minimaliste pour répondre au besoin.
Le terminal est la boite à outils (ultra complète: du Facom garanti à vie) à la disposition des mécanos que nous sommes. Entre maintenir un windose ou un GNU/linux, j' ai fait un choîx définitif.

J'ai fait le même choix.. Toi aussi tu es passé sur le Blog de Ploum?

Et à quoi servirait une "utilisation répandue de Linux", toujours concrètement?

manini · Le 20/03/2009, à 17:26

Grand_Grunt a écrit :

Et à quoi servirait une "utilisation répandue de Linux", toujours concrètement?

A offrir une alternative à Mme Michu par exemple?

A instaurer un "contre pouvoir" vis à vis de Microsoft et dont l'utilisateur final bénéficie toujours?

Or une utilisation répandue de linux est complètement subordonnée à truffer le noyau de fonctionnalités et logiciels proprio, on imagine pas un seul instant qu'une distro 100% libre pourrait avoir le moindre succès auprès du grand public déjà qu'il ne s'arrache pas celles qui lui sont vouées

Et là dessus on connaît fort bien ta position cher Grand, on peut donc en déduire sans risque de se tromper que tu ne désires pas la démocratisation de linux

Smon · Le 20/03/2009, à 17:35

Je pense comme GG, si c'est pour se taper des utilisateurs qui savent même pas ce qu'est le libre, alors je préfère qu'on reste quelques "péquenauds dans un garage" pour reprendre l'expression de notre très chère ministre.

Grunt · Le 20/03/2009, à 17:51

manini a écrit :

A offrir une alternative à Mme Michu par exemple?

"offrir une alternative", oui mais pourquoi? Ce n'est pas un argument, c'est juste une autre façon de dire la même chose.

A instaurer un "contre pouvoir" vis à vis de Microsoft et dont l'utilisateur final bénéficie toujours?

Bon argument. Par exemple, Microsoft a fait des efforts sur Internet Explorer uniquement parce qu'il s'est fait bouffer des parts de marché par des navigateurs de bien meilleure qualité. Une bouse comme IE6, menacée par un produit correct comme Firefox 2, ne pouvait qu'engendrer IE7, qui est d'une qualité correcte.

Donc oui, une distribution GNU/Linux qui serait vraiment sympathique pour les windowsiens pourrait permettre à des gens qui souhaitent abandonner WIndows, mais qui sont (disons le sans hypocrisie), nuls en informatique, d'effectuer ce changement.
Reste une nécessité irréductible: il faut que l'utilisateur ait, au minimum, envie d'essayer un OS différent, et qu'il ait un minimum de curiosité, de courage.

Or une utilisation répandue de linux est complètement subordonnée à truffer le noyau de fonctionnalités et logiciels proprio, on imagine pas un seul instant qu'une distro 100% libre pourrait avoir le moindre succès auprès du grand public déjà qu'il ne s'arrache pas celles qui lui sont vouées
Et là dessus on connaît fort bien ta position cher Grand, on peut donc en déduire sans risque de se tromper que tu ne désires pas la démocratisation de linux

Je désire la démocratisation du logiciel libre, accompagnée (voire précédée) d'une prise de conscience de l'intérêt du logiciel libre. Passer de "Windows/Flash/MSN/RealPlayer" à "Linux/Flash/MSN/RealPlayer", pourquoi faire?

En fait, ma principale envie est que l'on soit totalement libre de choisir ses logiciels et ses services.
Et malheureusement, un pilote propriétaire ne laisse pas le choix: soit on utilise ce pilote, soit on ne profite pas du matériel que l'on a acheté. Un format propriétaire non plus: soit on utilise Adobe Flash, soit on ne peut pas lire certains sites. MSN, pas davantage: soit on a un compte sur le service MSN, soit on ne peut pas parler à ses utillisateurs.

Grunt · Le 20/03/2009, à 17:53

Smon a écrit :

Je pense comme GG, si c'est pour se taper des utilisateurs qui savent même pas ce qu'est le libre, alors je préfère qu'on reste quelques "péquenauds dans un garage" pour reprendre l'expression de notre très chère ministre.

Oui, ça c'est le revers de la médaille, concernant la démocratisation du libre.

Est-il souhaitable que des gens utilisent du logiciel libre "par défaut", par exemple (rêvons un peu) parce qu'ils n'ont vu que ça depuis l'école, sans pour autant prendre conscience de son intérêt? La question reste, pour moi, ouverte.

Elzen · Le 20/03/2009, à 20:05

Tiens, encore quelques posts curieusement complètement zappés par Manini

Sinon, disons que si les choses étaient un peu mieux faites, non seulement l'école apprendrait à utiliser le Logiciel Libre, mais apprendrait également ce que c'est que le Libre et quel en est l'intérêt. Mais bon, vu ma promo de cette année, ça risque de ne pas être pour tout de suite.

manini · Le 20/03/2009, à 22:39

ArkSeth a écrit :

Tiens, encore quelques posts curieusement complètement zappés par Manini
Sinon, disons que si les choses étaient un peu mieux faites, non seulement l'école apprendrait à utiliser le Logiciel Libre, mais apprendrait également ce que c'est que le Libre et quel en est l'intérêt. Mais bon, vu ma promo de cette année, ça risque de ne pas être pour tout de suite.

En même temps je peux pas être partout mon gars, si tu fais allusion à ton post selon lequel je repéterais mot pour mot ce que j'ai dis sur d'autres forums comme celui de Blogeee par expl., je te répondrais que ça prouve au moins que quelque part je suis cohérent dans ce que j'avance

Il est EVIDENT que les distros vouées au grand public s'efforcent d'épargner le plus possible le terminal à l'utilisateur sans toutefois y parvenir vraiment dès lors que ce dernier désire faire des opérations un peu exotiques ou concernant ses périphs de loisir

La console n'est donc pas considéré par l'éditeur et pour notre utilisateur (pas pour toi) comme un avantage certain par rapport aux autres éditeurs

Quand d'autres disent que le terminal est puissant et qu'il dépasse de loin celui de Windows, je leurs répond heureusement qu'on peut faire plein de chose avec ce terminal sous linux car c'est encore trop souvent le seul recours possible pour certaines tâches, il manque encore cruellement d'interface GUI sous cet environnement, puis une console sous quasiment tous les systèmes est rapide, ça plante pas une console, ça freeze pas et tout ça c'est normal, c'est pas exceptionnel tu comprends?

Mornagest · Le 20/03/2009, à 22:52

C'est pas exceptionnel, ou peut-être que si... sur Windows, je suis certain de ne pas pouvoir faire le dixième de ce que je fais avec le terminal sur GNU/linux, et pourtant je suis un utilisateur tout ce qu'il y a de plus moyen (pas de programmation, pas de gestion ssh ou très peu, etc).

Quant au fait que tu estimes qu'on doive souvent passer par la console pour des trucs un peu exotiques, c'est un fait discutable, parce que ça dépend des gens, du matériel qu'ils ont, et de l'utilisation qu'ils font de leur PC... ma copine n'ouvre jamais un terminal sauf quand je lui demande de le faire pour aller effectuer tel ou tel truc basique... pourtant elle se sert de Debian tous les jours (et même hier elle m'a faussement engueulé parce que j'étais sur Windows pour jouer ).

Grunt · Le 20/03/2009, à 23:01

ma chérie a écrit :

Sans wget, je ne sais pas ce que je ferais, c'est vraiment génial ce truc

Elzen · Le 21/03/2009, à 00:55

manini a écrit :

En même temps je peux pas être partout mon gars, si tu fais allusion à ton post selon lequel je repéterais mot pour mot ce que j'ai dis sur d'autres forums comme celui de Blogeee par expl., je te répondrais que ça prouve au moins que quelque part je suis cohérent dans ce que j'avance

Non, ça prouve que tu sais copier-coller.

Quelqu'un de cohérent dans ce qu'il avance
1/ n'aurait pas recopié lettre pour lettre le même message, mais aurais, en trois occasions séparées dans le temps, trouvé trois formulations différentes (il est humainement fort peu probable de reformuler une phrase exactement de la même manière deux fois à quelques jours d'intervalle, alors trois fois à plusieurs mois...)
2/ aurait prit la peine d'ajuster son discours aux remarques qui ont été apportées à son sujet. Parce que ne t'en déplaise, ton assertion a été très clairement démontée (par moi entre autres), et la plus élémentaire des cohérences aurait été de prendre en compte les arguments opposés pour rendre l'affirmation plus juste (en indiquant en quoi ces contre-arguments ne seraient pas à prendre en compte le cas échéant).

manini a écrit :

Il est EVIDENT que les distros vouées au grand public s'efforcent d'épargner le plus possible le terminal à l'utilisateur sans toutefois y parvenir vraiment dès lors que ce dernier désire faire des opérations un peu exotiques ou concernant ses périphs de loisir

Tu as de drôles d'évidences en affirmant une chose et son contraire dans la même phrase: depuis quand le "grand public" fait-il des opérations exotiques ?
Mais certes, le recours à la console est nécessaire quand on fait des opérations particulières. Comme sous MacOS. Et je vais peut-être te l'apprendre, mais comme sous Windows également.

manini a écrit :

La console n'est donc pas considéré par l'éditeur et pour notre utilisateur (pas pour toi) comme un avantage certain par rapport aux autres éditeurs

Où est le lien de causalité entre cette assertion (fausse) et l'assertion (bancale) précédente ?
Ainsi, les distributions basées sur Gnome le seraient parce que le support de KDE n'est pas considéré comme un avantage certain ? Pourquoi alors Cannonical maintient-il une version KDE officielle de son système en plus de la version "normale" sous Gnome ?
L'éditeur choisit toujours de mettre en avant une technologies plutôt qu'une autre lorsqu'il en existe plusieurs, et pour des raisons beaucoup plus diverses que tu ne sembles le croire.

manini a écrit :

Quand d'autres disent que le terminal est puissant et qu'il dépasse de loin celui de Windows, je leurs répond heureusement qu'on peut faire plein de chose avec ce terminal sous linux car c'est encore trop souvent le seul recours possible pour certaines tâches, il manque encore cruellement d'interface GUI sous cet environnement, puis une console sous quasiment tous les systèmes est rapide, ça plante pas une console, ça freeze pas et tout ça c'est normal, c'est pas exceptionnel tu comprends?

Non, je ne comprends pas. Je ne comprends absolument pas quel rapport logique relie le début à la fin de ce paragraphe.
Par contre, je constate une fois de plus que tu utilises une assertion aussi infondée que régulièrement reprise par des trolleurs qui ne savent manifestement pas de quoi ils parlent: le terminal n'est l'unique recours que dans de très rares cas que l'utilisateur courant ne rencontre jamais.
Je connais personnellement un certain nombre d'utilisateurs d'Ubuntu qui n'ont jamais ouvert une console de leur vie. Je concevrais parfaitement qu'il ne s'agisse que de ma modeste expérience absolument pas représentative s'il n'y avait pas deux autres faits joints: d'une part, un fameux tas de gens en qui j'ai confiance m'affirment exactement la même chose et si, d'autre part, jamais personne de ceux tenant le discours inverse n'a su fournir le moindre exemple de cas non-exceptionnel où la console serait réellement indispensable.
Une fois encore, comme cela a déjà été dit et répété un nombre plus que conséquent de fois (mais rarement deux fois avec la même formulation mot pour mot), la ligne de commande est une solution parmi d'autres. Si elle est la plus utilisée, c'est parce qu'elle est (de très loin) la plus pratique et la plus adaptée dans nombre de cas, mais cela est très loin de signifier qu'elle est le seul moyen.

Mais je me demande pourquoi je perds mon temps à raconter tout ça, puisque tout cet argumentaire (déjà tenu les fois précédentes) sera mystérieusement totalement oublié la prochaine fois qu'on message de ta part contiendra mot pour mot la phrase sus-citée.
Manini, honnêtement, j'ai peut-être tord, mais je te crois trop intelligent pour ne pas avoir réalisé depuis longtemps que tes phrases préenregistrés n'ont pour seuls effets que d'abuser quelques personnes ignorantes du sujet qui ne liraient que tes messages et d'exaspérer tous les autres. Je ne sais pas ce que tu recherches par là, mais ne pourrais-tu pas trouver un meilleur passe-temps ? Il y a tellement de choses dont nous pourrions discuter calmement et sans mauvaise foi, et qui pourraient t'être utiles autant qu'à nous...

Smon · Le 21/03/2009, à 01:09

ArkSeth a écrit :

Quelqu'un de cohérent dans ce qu'il avance
1/ n'aurait pas recopié lettre pour lettre le même message, mais aurais, en trois occasions séparées dans le temps, trouvé trois formulations différentes (il est humainement fort peu probable de reformuler une phrase exactement de la même manière deux fois à quelques jours d'intervalle, alors trois fois à plusieurs mois...)
2/ aurait prit la peine d'ajuster son discours aux remarques qui ont été apportées à son sujet. Parce que ne t'en déplaise, ton assertion a été très clairement démontée (par moi entre autres), et la plus élémentaire des cohérences aurait été de prendre en compte les arguments opposés pour rendre l'affirmation plus juste (en indiquant en quoi ces contre-arguments ne seraient pas à prendre en compte le cas échéant).

Faudrait mettre Albanel au courant aussi à propos de ça ...

andso · Le 21/03/2009, à 03:23

Grand_Grunt a écrit :

andso a écrit :
Grand_Grunt a écrit :
ça servirait à quoi?? Concrètement?
A une utilisation répandue de linux.
C'est ce que fais de + en +, pour des utilisateurs de base: un xubuntu minimaliste pour répondre au besoin.
Le terminal est la boite à outils (ultra complète: du Facom garanti à vie) à la disposition des mécanos que nous sommes. Entre maintenir un windose ou un GNU/linux, j' ai fait un choîx définitif.
J'ai fait le même choix.. Toi aussi tu es passé sur le Blog de Ploum?

Blog de Ploum; ouai!, avant. plutôt pendant, C.Q.F.D.

et à quoi servirait une "utilisation répandue de Linux", toujours concrètement?

:
au même bonheur que toi, grand dégueulasse!

(il parait que sous vista on fait des trucs incroyables, genre monter des vidéos à la volée, des trucs d' assemblage de photos intuitifs?: je ne sais pas répondre), if somebody knows?
Prise de choux avec une copine, alcool ne nous aidant!

Dernière modification par andso (Le 21/03/2009, à 03:29)

Henry de Monfreid · Le 21/03/2009, à 04:38

Grand_Grunt a écrit :

...
J'ai fait le même choix.. Toi aussi tu es passé sur le Blog de Ploum?
...

J'ai l'impression que ploum a influencé beaucoup de monde, ou plutôt qu'il a formulé une réflexion qui sommeillait en nous.

Nous étions des centaines, des milliers à dépanner, defragmenter, devirusser les PCs des potes et de la famille, en pure perte car nous savions que le boulot serait à refaire 3 mois après, et par notre action nous retardions l'inéluctable : la fin des systèmes privateurs.

Comment continuer à faire de la maintenance gratuite pour bilou après avoir lu ça ?
(lien dans ma signature)

Gudularite · Le 21/03/2009, à 11:43

Bonjour,
Utilisateur de linux depuis moins d'un an, j'en suis pleinement satisfait, mais parce que j'ai réussi à faire fonctionner l'ensemble de mon matériel. Mais le tout c'est fait au pris de longues heures à fouiller dans les forums, compiler des drivers, et bien qu'anodin à présent pour moi, il faut reconnaitre que lorsqu'on a fait ses débuts dans l'informatique avec windows, c'est très rebutant.
J'ai récement installé ubuntu sur le pc de ma copine (un packard bell). Elle avait déjà pas mal de soucis dans l'utilisation de windows, mais souhaitant comme moi faire de la recherche en physique (on arrive à la thèse), elle se rend compte que là, linux est inévitable, et pas que pour des raisons idéologiques.
J'ai passé l'après midi d'hier à essayer de faire marcher sa webcam (une Ali corp), mais sans succès. Je lui ai expliqué pourquoi cela était dur avec sa webcam, que chez ali, bien que l'on paye pour aquérir leur matériel, ils ont décidé que ça ne doit fonctionner que sous windows (ou mac je sais pas). Je lui ai expliqué ce ce qu'était le reverse ingeneering, et que finalement la meilleur chose à l'avenir, même si on utilise windows, est de boycotter les fabricants qui se donnent le droit de fixer des conditions quant à l'utilisation de leur matériel.
Je lui ai expliqué pourquoi c'est grâce aux gens comme elle, qui se donnent parfois un peu de mal pour utiliser des logiciels libres, que les choses changent concernant les fabricants, que la motivation vient aux développeurs que je ne remercierai jamais assez. Et puis j'espère que d'ici quelques mois, sa webcam fonctionnera!
Mais bon... Il faut bien le comprendre, qu'on achète un ordinateur pour le travail ou pour le plaisir, ça n'amuse pas forcément les gens de comprendre comment ça fonctionne. C'est déjà parfois long de comprendre comment ça s'utilise... Je lui installerai peut-être un windows, on verra, même si c'est nécessaire pour elle de tâter de la ligne de commande, de connaître du c ou du fortran si elle veut faire un chercheur trouveur...
De ma propre expérience, je pense qu'une grande majorité des utilisateur linux ne sont pas si extrémistes qu'on peut le penser. C'est vrai que j'ai été déçu par le discours d'un de mes profs disant "Windows c'est de la merde", plus par fierté d'utiliser un système d'exploitation compliqué aux yeux d'élèves impressionnés... Surtout que lorsqu'il s'agit d'utiliser un rétroprojecteur, il est bien content de l'avoir son windows!
Personnelement, ubuntu est plus intuitif que windows xp (je n'aime pas vista mais j'ai pas pris le tps de l'utiliser bcp). Il est dommage que ce soit parfois le parcours du combattant pour faire fonctionner son matériel.
Pour ma part je suis passé par ubuntu car utilisant un sony fourni avec vista et voulant repasser à xp, j'ai eu bcp de mal pour trouver des driver pour xp. Rien a jamais fonctionné correctement... Ne voulant pas repasser à vista, j'ai testé d'abord kubuntu, puis ubuntu. J'en suis tombé amoureux! Mais la force d'une distrib réside aussi dans la critique qu'en font ses utilisateurs. Ubuntu est sur la bonne voie pour conquérir de plus en plus d'utilisateurs mais il ne faut pas hésiter à en faire la critique, d'autant que nombre de logiciels ne marchent pas comme je le voudrais... Mais globalement ça marche mieux que sous xp, n'ayant pas les drivers adaptés à mon matériel.
Il ne faut pas rougir à repasser à windows chers utilisateurs de pc. Il faut avant tout trouver son bonheur
Cordialement

G

Dernière modification par Gudularite (Le 21/03/2009, à 11:48)

Smon · Le 21/03/2009, à 12:33

au même bonheur que toi, grand dégueulasse!

Mon bonheur, et je crois celui de GG aussi, c'est d'utiliser des logiciels libre pour tout ce que cela représente.
Donc si des gens ne viennent que pour avoir un Linux gratuit, il n'ont pas le même bonheur que moi, mais en plus leurs remarques nazes sur comment devrait fonctionner tel ou tel truc gâchent mon bonheur à moi car il arrive parfois, malheureusement, qu'ils soient écoutés.

Gudularite · Le 21/03/2009, à 13:09

Donc si des gens ne viennent que pour avoir un Linux gratuit,[...]

Salut Smon,
Je pense pas que la gratuité soit vraiment une motivation pour passer à linux, la grande majorité des ordinateurs (sauf les mac biensur) étant vendus avec windows. De plus, la license fournit avec un pc ne constitue pas une grande part dans le prix du pc, les rares vendus avec du logiciel libre n'étant pas beaucoup moins cher.
Beaucoup de gens ont simplement tendance à confondre libre et gratuit, mais pourquoi tenir rigueur de l'ignorance des gens?
Promouvoir le libre se fait à tous les niveaux. Peut-être que le plus grand problème du libre est le manque de pédagogie de la part ses promoteurs.
Cordialement

G

Smon · Le 21/03/2009, à 13:18

Je voulais dire "Windows gratuit", même si ça ne change rien à ce que tu as écris.

Beaucoup de gens ont simplement tendance à confondre libre et gratuit, mais pourquoi tenir rigueur de l'ignorance des gens?

L'ignorance n'est en rien une excuse ... Au mieux, ça montre juste que la personne est trop fainéante pour essayer de comprendre les choses qui l'entourent.

Smon · Le 21/03/2009, à 13:24

Promouvoir le libre se fait à tous les niveaux.

Promouvoir le libre et promouvoir GNU/Linux sont deux choses différentes ...

Le libre peut être promu juste pour sa philosophie.
Mais GNU/Linux ne peut être promu sans en même temps promouvoir le libre. Car la base et l'origine même de GNU/Linux, c'est le libre.

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#526 Le 18/03/2009, à 22:55

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#527 Le 18/03/2009, à 23:36

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#528 Le 19/03/2009, à 00:20

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#529 Le 19/03/2009, à 00:35

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#530 Le 20/03/2009, à 15:27

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#531 Le 20/03/2009, à 15:32

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#532 Le 20/03/2009, à 15:47

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#533 Le 20/03/2009, à 16:22

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#534 Le 20/03/2009, à 17:26

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#535 Le 20/03/2009, à 17:35

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#536 Le 20/03/2009, à 17:51

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#537 Le 20/03/2009, à 17:53

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#538 Le 20/03/2009, à 20:05

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#539 Le 20/03/2009, à 22:39

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#540 Le 20/03/2009, à 22:52

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#541 Le 20/03/2009, à 23:01

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#542 Le 21/03/2009, à 00:55

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#543 Le 21/03/2009, à 01:09

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#544 Le 21/03/2009, à 03:23

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#545 Le 21/03/2009, à 04:38

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#546 Le 21/03/2009, à 11:43

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#547 Le 21/03/2009, à 12:33

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#548 Le 21/03/2009, à 13:09

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#549 Le 21/03/2009, à 13:18

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

#550 Le 21/03/2009, à 13:24

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

Pied de page des forums