ecole d'ingé et fac simultannément ?

Sir Na Kraïou · Le 19/12/2009, à 00:16

Tu n'as pas de cours, en doctorat, il me semble. Tu n'as que ta recherche à faire.

[edit] : et une partie non négligeable des doctorants bossent comme chargés de td. Quoiqu'il paraît que le monde change en ce moment, donc on ne sait pas de quoi sera fait le lendemain.

Dernière modification par Р'tite G☢gole (Le 19/12/2009, à 00:19)

eiger · Le 19/12/2009, à 00:37

En effet, le doctorat est un diplôme qui sanctionne un travail de recherche. Tu ne peux pas passer un doctorat en cours par correspondance ou en cours du soir.

En revanche, il est possible de faire son doctorat en entreprise. Cela s'appelle une thèse CIFRE (voir http://www.anrt.asso.fr/fr/espace_cifre/accueil.jsp).

Dunatotatos · Le 19/12/2009, à 01:22

Huhu, intéressant !

Bon, récapitulons... Je rentre l'an prochain à l'ENSIMAG, je fais deux ans là-bas, puis un an à l'étranger, avec un triple-diplôme au bout : le diplôme d'ingénieur, le master de la fac, et le diplôme de l'université étrangère. Et après, cette thèse CIFRE semble être un bon plan. Mais si ma thèse n'a pas grand chose à voir avec mon boulot, ça passe quand même ? (un boulot dans l'électronique, si possible la robotique, contre une thèse en info théorique...)

Wacken · Le 19/12/2009, à 01:34

Dunatotatos a écrit :

Huhu, intéressant !
Bon, récapitulons... Je rentre l'an prochain à l'ENSIMAG, je fais deux ans là-bas, puis un an à l'étranger, avec un triple-diplôme au bout : le diplôme d'ingénieur, le master de la fac, et le diplôme de l'université étrangère. Et après, cette thèse CIFRE semble être un bon plan. Mais si ma thèse n'a pas grand chose à voir avec mon boulot, ça passe quand même ? (un boulot dans l'électronique, si possible la robotique, contre une thèse en info théorique...)

Heu... Essaie déjà de réussir ta première année

eiger · Le 19/12/2009, à 02:43

Dunatotatos a écrit :

Huhu, intéressant !
Bon, récapitulons... Je rentre l'an prochain à l'ENSIMAG, je fais deux ans là-bas, puis un an à l'étranger, avec un triple-diplôme au bout : le diplôme d'ingénieur, le master de la fac, et le diplôme de l'université étrangère. Et après, cette thèse CIFRE semble être un bon plan. Mais si ma thèse n'a pas grand chose à voir avec mon boulot, ça passe quand même ? (un boulot dans l'électronique, si possible la robotique, contre une thèse en info théorique...)

Si tu trouves une entreprise qui accepte de te payer pendant 3 ans pour que tu travailles sur un sujet dont elle n'a que faire ...

Non, sérieusement, si l'entreprise et toi vous n'avez pas les mêmes centres d'intérêt, ça ne va pas coller.

Et j'irai même plus loin que Wacken : commence déjà par intégrer l'ENSIMAG, après tu verras bien ce qui te plaît ou pas.

Wacken · Le 19/12/2009, à 04:15

Alors j'ai pas tilté, mais t'auras pas le titre d'ingénieur ou de master ou bout de 3 ans ! Enfin, je sais pas exactement comment ça se passe en France, mais en Belgique, c'est 5 ans. Et la thèse, c'est 3 ans (4 en Belgique) de plus.

Ensuite, t'auras pas un triple diplôme comme ça. Je pense que tu as le diplôme de là où tu finis, donc si tu fais ta dernière année à l'étranger, t'auras le diplôme de l'université étrangère, c'est tout.

Quant à suivre 2 cursus en parallèle... Mouais, c'est faisable 1 ou 2 ans, selon ton niveau et ta capacité à te dédoubler, mais ça se fait pas en claquant des doigts. Surtout si ces 2 cursus n'ont pas beaucoup de liens. J'en connais qui ont essayé en faisant math et physique en parallèle : aucun souci la première année (le cursus de physique englobait 95% du cursus de math), mais le deuxième année ils en ont chié car il n'y avait plus que 10% de cours en commun. Ils ont pas entamé la troisième année en double cursus, bizarrement

Ha oui, dernière chose : le bac, c'est la dernière série d'examens faciles que tu subiras. C'est seulement après que les choses sérieuses commencent (c'est plutôt habituel de passer d'une moyenne de 18/20 au lycée à une moyenne de 12-14/20 dans le supérieur). Et la taille des cours, c'est autre chose : au lycée, tu peux t'en sortir en étudiant 1 à 4 heures par cours en période d'examens. Dans le supérieur, ça tourne entre 1 et 4 jours par cours, avec en prime quelques nuits blanches si t'es à la bourre.

Bref, ne surestime pas tes capacités...

Dernière modification par Wacken (Le 19/12/2009, à 04:19)

Dunatotatos · Le 19/12/2009, à 11:26

Je ne suis plus au lycée, je suis en maths spé
Question boulot à fournir, et question notes qui chutent, je m'y connais maintenant Donc bon, je ne balance pas ça à la légère non plus...

dekans · Le 19/12/2009, à 11:48

pour avoir un master, ça se passe en 3ème année en France, donc si tu vas à l'étranger ça sera double diplôme aussi. Le diplôme de la fac étrangère à la place du master quoi.

eiger · Le 19/12/2009, à 12:05

J'aurais encore une ou deux remarques. Fais attention à l'accumulation de diplômes dans des voies différentes. Les DRH peuvent être réticents face à des gens qui multiplient les diplômes sans lien entre eux. Se spécialiser n'est pas un problème, mais s'éparpiller en est un. Les DRH auront tendance à considérer qu'ils ont affaire à un candidat indécis, qui ne sait pas vraiment ce qu'il veut.

Si tu souhaites faire une thèse, n'oublie pas qu'il s'agit de 3 ans de travail de recherche à temps plein ou presque (tu peux être chargé de TD). Ces 3 années apparaîtront sur ton CV. Ce sera en quelque sorte ta première expérience professionnelle et de futurs recruteurs y seront attentifs. Si tu postules dans une entreprise de robotique après 3 ans de thèse en informatique théorique, on te demandera pourquoi tu as fait cette thèse et pourquoi tu veux changer de voie, et pourquoi tu ne l'as pas fait plus tôt, et en quoi ton expérience en informatique théorique peut être utile à l'entreprise, en particulier pour le service qui recrute, etc. Face à un autre candidat qui n'a "qu'un diplôme d'ingénieur" mais 3 ans d'expérience dans le domaine, tu ne partiras pas forcément favori. Je rajouterai qu'en France, beaucoup de gens dans l'industrie sont réticents à embaucher des docteurs face à des ingénieurs. C'est différent à l'étranger, où cette notion d'ingénieur n'existe pas forcément, et heureusement les choses changent aussi en France, mais il faut le savoir ...

Si tu souhaites approfondir ta culture personnelle dans un domaine, tu n'es pas obligé de passer par un diplôme. Tu peux suivre les cours de la fac en auditeur libre, mais dans ce cas, comme dit, tu n'auras aucun diplôme associé. L'avantage, c'est que si tu ne peux pas assister au cours pour cause de partiel, soutenance, projet, stage ou autre, personne ne te dira rien.

Je te dirais qu'un double cursus ça ne marche bien que si c'est organisé par les enseignants. Sinon tu risques d'avoir des conflits d'emploi du temps, de partiels au même moment, de stage obligatoire pendant tes examens de la fac....

Dunatotatos · Le 19/12/2009, à 12:39

dekans > Donc si je suis au niveau M1en 2ème année d'école d'ingé, je peux faire un M2 en université à l'étranger dans le cadre d'un parrainage avec l'école d'ingé ? Et donc choper le double diplôme de l'école d'ingé et de l'université ? C'est génial ça !

eiger > J'ai bien conscience des problèmes que peuvent engendrés "l'accumulation de diplômes". Et je pense (à tort ou à raison...) pouvoir gérer ces éventuels problèmes, ne serait-ce que parce-que ce sont des choix qui suivent mon envie, et non pas un choix parce-que "cette possibilité est tombée sous ma main juste à ce moment là". Et puis, puisque c'est différent à l'étranger, pourquoi n'irais-je pas justement travailler à l'étranger ?
Et concernant le double-cursus, les deux premières années seront justement organisées par les enseignants de l'école d'ingé.

Sir Na Kraïou · Le 19/12/2009, à 14:23

eiger a écrit :

Je te dirais qu'un double cursus ça ne marche bien que si c'est organisé par les enseignants. Sinon tu risques d'avoir des conflits d'emploi du temps, de partiels au même moment, de stage obligatoire pendant tes examens de la fac....

Si, ça c'est possible. Si on est motivé et qu'on ne se décourage pas. Je suis en M1, en double cursus depuis la L1, c'est sûr que parfois tu te demandes ce que tu es allé te foutre là-dedans, mais c'est largement possible.

En plus, s'il fait une fac par correspondance, c'est généralement pensé pour (j'ai testé un an le sued de Rennes, en parallèle avec la fac de Nantes : à Rennes, les deux sessions sont en fin d'année scolaire, donc rien en décembre/janvier, et tu reçois les cours donc pas de problème d'emploi du temps puisque tu gères comme tu veux). Au pire, t'as deux sessions de partiels, c'est pas possible que ton premier cursus bouffe sur les deux.

Le problème, par correspondance, c'est qu'il faut se motiver tout seul. On a un peu tendance à remettre à plus tard, on ne voit personne, on ne discute pas avec les gens de la promo (et on ne voit pas les profs).

Keldar · Le 19/12/2009, à 15:38

Je suis actuellement en école d'ingénieur en france en erasmus (je suis belge) et tu peux (dans certaines écoles) avoir des doubles licences entre des facs (maths et physique) et ton école.
Si tu veux plus d'info mp moi

Wacken · Le 19/12/2009, à 18:01

Р'tite G☢gole a écrit :

eiger a écrit :
Je te dirais qu'un double cursus ça ne marche bien que si c'est organisé par les enseignants. Sinon tu risques d'avoir des conflits d'emploi du temps, de partiels au même moment, de stage obligatoire pendant tes examens de la fac....
Si, ça c'est possible. Si on est motivé et qu'on ne se décourage pas. Je suis en M1, en double cursus depuis la L1, c'est sûr que parfois tu te demandes ce que tu es allé te foutre là-dedans, mais c'est largement possible.

Tout dépend ce que tu fais, faut pas en faire une généralisation non plus. En physique, j'avais des cours de 8h à 17h, 5 j/semaine, avec en plus des projets et des rapports de TP. La vie sociale en prend déjà un coup, alors si en plus t'ajoutes à ça un cursus équivalent... Surtout qu'en sciences, la méthode d'étude est très différente de ce que tu as en fac de lettre/histoire. S'entend pas là, en fac de lettre ta capacité à réussir dépend en grande partie de ta capacité à mémoriser tes cours. En sciences, il y a un gros travail de logique et de compréhension, et le temps d'étude peut fortement fluctuer d'une personne à l'autre et d'un cours à l'autre. Je me souviens de cours où je pouvais passer 3 heures à comprendre comment passer d'une ligne à l'autre dans une démonstration, car le prof s'était fendu d'un "ça, c'est trivial", alors que ça ne l'était pas du tout.

=====================

Enfin je dis ça je dis rien, mais en informatique/école d'ingénieur, t'auras forcément des projets en commun à rendre. Et surement aussi des TD où il sera obligatoire de participer. Bref, renseigne-toi bien avant.

Quant à avoir un double/triple/quadruple diplôme, j'en vois que très peu l'intérêt. Concernant celui ingé/fac à l'étranger, ça n'a aucun intérêt ce double diplôme. Ce qu'on retiendra, sur ton CV, c'est que tu as passé tes premières années en France et ta dernière année à l'étranger dans le cadre d'un programme quelconque (et que donc, tu sais d'adapter, tu maitrises l'anglais, etc.). Le fait que tu aies 2 diplômes au lieu d'un ne changera rien. Ils sont pas cons au recrutement, ils savent comment ça marche...
Concernant l'autre (ingé/fac d'info), comme l'a dit eiger, se disperser n'est pas forcément un atout. Surtout une thèse... Déjà, pour faire une thèse il te faut trouver un financement. Et quand tu l'auras finie, elle ne vaudra pas grand chose si tu postules pour un poste d'ingénieur qui n'a pas trait à l'informatique pure.

Bref, il me semble que tu te focalises un peu trop sur les bouts de papier et sur les titres/qualifications que tu auras, alors que ce n'est pas ce qui compte le plus...

aks128 · Le 19/12/2009, à 20:56

Pour partager mon experience (j'ai une formation assez atypique) :
fin 2002 : rentrée en école d'ingé qui a passé une convention avec l'université d'aix marseille, du coup je suis sorti avec un diplome d'ingé et un master de science eco et de gestion.

2009 : ma formation pro me permet d'intégrer sur titre la 2ème année de l'ENSTA en sept 2010. Pour ça, je dois bosser la 1ère année à distance. En même temps, j'avais décidé de faire du droit par correspondance (parce que ça m'intéressait, que mon père en a fait et que je voulais voir...) Resultat : j'ai laché la fac par correspondance, la charge de travail était trop importante...

Tu peux faire ce que tu veux, du moment que tu t'en donnes les moyens (pour moi 2 formations aussi lourdes sont incompatibles avec les loisirs, et la prépa, j'ai déjà donné )

tenSe · Le 19/12/2009, à 22:06

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée.

Dans les écoles prestigieuses type Centrale/Mines, et à fortiori à l'IMAG, la charge de travail est très importante si tu fais les choses bien. D'autre part, les cours de l'IMAG recouperont très largement le spectre des maths fondamentaux, appliqués et de l'informatique, qu'elle soit théorique ou appliquée... En cumulant tout ceci à la vie associative qui occupe une place importante en école d'ingénieur, à la disponibilité des enseignants quand il s'agit de leur matière et à la possibilité d'accès à d'excellents ouvrages en BU, je doute vraiment de l'intérêt d'avoir une licence à côté...A part peut-être frimer devant les potes, et encore. Si vraiment tu veux t'orienter vers une thèse, tu as la possibilité de passer un master en même temps que ta 3A (en tout cas chez nous à Centrale, c'est comme ça que ça se passe).

Attention également à ne pas être trop confiant pour les concours, l'IMAG est une école qui se mérite, surtout quand on vient de MP.

Sur ce, bon courage et bonne réflexion.

Dernière modification par tenSe (Le 19/12/2009, à 22:07)

Wacken · Le 19/12/2009, à 22:28

tenSe a écrit :

Dans les écoles prestigieuses type Centrale/Mines, et à fortiori à l'IMAG, la charge de travail est très importante si tu fais les choses bien.

J'ajouterai également que la mention finale avec laquelle tu finiras aura également une importance sur un CV (pour le premier emploi, en tous cas). Mieux vaut avoir un seul diplôme avec une très bonne mention, que deux diplômes moyens.

Gadget Boy · Le 19/12/2009, à 23:39

Dunatotatos a écrit :

Il suffit que je choisisse une école à Paris. (genre sup'Optic, ce serait pas mal) Avec l'université de Jussieu à côté, c'est la classe

Ah, un futur SupOp' !!!
Dans ma promo, plusieurs avaient réussi à suivre des cours à la fac en parallèle, dans des domaines qui n'avaient rien à voir.

Bzh · Le 20/12/2009, à 03:11

Tu as aussi les UT's.

Elles te permettent, si tu as le niveau, de sortir avec le double-diplome.
Soit ingénieur français et master d'une des UT's soit ingénieur français et master à l'étranger.
Elles ont des partenariats avec une centaine d'universités.

Et puis surtout, le grand intérêt,c'est que tu es libre de choisir les cours qui t' intéressent. Chaque diplômé sort de l'école avec un profil différent. Les matières fondamentales sont imposées ( nécessité imposé par la CTI ) mais tu peux suivre les matières qui t'intéressent.

Voili voilou, renseigne toi.

Dr Le Rouge · Le 20/12/2009, à 13:36

Pour ce qui est du triple diplôme, je suis sceptique : si tu pars un an à l'étranger pour avoir un double-diplôme, il faut que ce soit pendant la troisième année, c'est-à dire celle pendant laquelle tu passe le master. Donc, tu peux avoir trois diplômes, mais l'un d'entre eux sera une licence. Tu peux pas en avoir 3 de niveau master.

Et 4, je pense franchement que c'est pas possible !

Sinon, tu devrais aussi te renseigner sur l'INSA, ils ont énormément de cursus différents, notamment en informatique-biologie (oui, les 2 en même temps). Je sais qu'on n'y pense pas trop en PREPA, mais l'INSA, en particulier de Lyon, c'est prestigeux ! (moins que Centrale, c'est vrai )

Enfin, une licence ne fera pas spécialement classe sur ton CV, c'est vrai, mais apparemment ça aide pour les double-diplômes à l'étranger.

voilà voilà

@ tenSe : font chier centrale Pa pour les inter-Centrale

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