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Nomi

Re : Votre personnage historique préféré

Bonjour,

Pour ma part, j'en apprécie plusieurs.

- Jules Verne
- Victor Hugo
-Albert Einstein

etc....

En faite tout les personnages qui on un Qi largement plus élevé que le mien

Ces gens la me font rêver par leur splendeur, et je suis admiratif devant ces personnages. De tel cerveaux devrait vivre bien plus longtemps qu'il n'ont vécu.

Dernière modification par Nomi (Le 05/06/2010, à 11:54)

Kwolf

Re : Votre personnage historique préféré

Peut être Charles Darwin...

Un peu pour son oeuvre, mais aussi pour le symbole qu'il porte : le combat pour faire accepter la vérité scientifique face à l'opinion majoritaire.

La différence avec Copernic ou Pascal, c'est que le débat sur ses théories n'est pas mort, aux USA ou dans les pays arabes, par exemple. Non seulement il a marqué le XIX, mais il est encore (malheureusement...) d'actualité.

Edit : Dans une autre démarche, en choisissant un personnage méritant, sûrement Isaac Newton.

Dernière modification par Kwolf (Le 05/06/2010, à 11:57)

mimoun

Re : Votre personnage historique préféré

c'est que le débat sur ses théories n'est pas mort, aux USA ou dans les pays arabes, par exemple.

Non. Partout.
La théorie de Darwin est constamment débattue, revue et corrigée par les scientifiques.
Ce dont tu parles, ce n'est pas du débat, mais de la négation. Mais ça a lieu un peu partout aussi. C'est juste plus ou moins institutionnalisé et répandu.

Et pour rester dans le sujet : Georges W. Bush. Parce que je n'arrive toujours pas à comprendre comment un type aussi médiocre est devenu président de la plus grande puissance du monde.

Et pour le cours d'histoire, ma préférence va vers la guerre froide. Je ne saurais pas trop l'expliquer.

Compte anonymisé

Re : Votre personnage historique préféré

Et pour rester dans le sujet : Georges W. Bush. Parce que je n'arrive toujours pas à comprendre comment un type aussi médiocre est devenu président de la plus grande puissance du monde.

Parce qu'il a été élu par une majorité d'Américains qui lui ressemblent.

Et parce qu'il a su  éviter avec une grande dextérité les godasses qu'il aurait mérité de prendre en pleine poire.

Si JF Kennedy avait pu faire de même et  au moins éviter le pruneau qui lui était destiné !....

J'avais quand même un peu plus d'estime pour celui-là !

edge_one

Re : Votre personnage historique préféré

Parce qu'il a été élu par une majorité d'Américains qui lui ressemblent.

en fait, en 2000 c'est même pas lui qui à eu le plus grand nombre de voix...  c'était Al Gore...

doc kaddour

Re : Votre personnage historique préféré

Mohamed (notre prophete) Abraham ,Moise, et Jesus (l'historique, pas celui raconté par paul)
pour le "profane": ceux qui le plus d'influence à mon humble avis: Newton, Kant et voltaire.
celui qui m'a le plus influencé : JJ Rousseau

---

"la réalité est ce qui refuse de disparaitre lorsqu'on a cessé d'y croire"
Philippe K Dick
HP PAVILLON DV5 (core2 duo t5800 2Go RAM cg NVIDIA GeForce 9200M pilote proprio) : ARCHLINUX + KDE sc 4.7+ wicd-kde-client

mimoun

Re : Votre personnage historique préféré

Et pour rester dans le sujet : Georges W. Bush. Parce que je n'arrive toujours pas à comprendre comment un type aussi médiocre est devenu président de la plus grande puissance du monde.

Parce qu'il a été élu par une majorité d'Américains qui lui ressemblent.

Je pense pas. Ça me parait trop facile comme réponse.
Je pense plutôt qu'on l'a élu en sachant que ce n'est pas lui dirigerait en définitive, et donc que ce n'est pas l'homme qu'on a élu, mais le parti qui était derrière lui.

Xoloti

Re : Votre personnage historique préféré

Louise Michel.

Compte anonymisé

Re : Votre personnage historique préféré

@ mimoun

Non, je ne pense pas que Bush ait élu par hasard. En fait, il a été élu pour "finir le job" que Bush père n'avait pas terminé : c'est à dire prendre Bagdad et capturer Saddam Hussein.

Tu n'imagines pas le nombre d'américains qui haïssent en ce moment Obama.

Et tu n'imagines pas le nombre d'américains qui seraient prêts à voter dès que possible pour pire que Bush = Sarah Palin.

Faut pas rêver.

Et je mettrai ma main au feu que si de nouvelles élections présidentielles avaient lieu demain aux Etats-Unis, les Républicains auraient toutes les chances de revenir au pouvoir.

L'Amérique profonde (pas la côte Est ni la Californie) demeure profondément républicaine et considère les démocrates comme des intellos irresponsables et démagos.

Dernière modification par Checky (Le 05/06/2010, à 21:52)

mimoun

Re : Votre personnage historique préféré

@ mimoun

Non, je ne pense pas que Bush ait élu par hasard.

Je ne dis pas qu'il a été élu par hasard. Deux fois par hasard, ça paraitrait gros.
Je dis juste que je ne pense pas qu'ils aient élu l'homme, mais plutôt le parti qui était derrière lui.
Et je ne pense pas que ça soit toujours le cas. Dans le cas d'Obama, je pense que c'est l'homme qu'ils ont élu.
Mais je peux me tromper ^^

Seisan

Re : Votre personnage historique préféré

J'avais quand même un peu plus d'estime pour celui-là ! (Ndlr : JFK)

Huh ? mais t'as quel âge ?

---

Il y a des limites à la sagesse de l'être humain, arbrisseau fragile secoué par le vent. HAGAKURE.

Xoloti

Re : Votre personnage historique préféré

Le sujet porte sur les personnages historiques. Rien n'indique, pour le moment, que George W Bush accédera à se statut.

Par ailleurs, rien ne dit non plus qu'il a été élu en 2000. La cour suprême avait décidé d'arrêter de compter les bulletins en Floride. Sur l'ensemble des États-Unis, il avait moins de voix que Al Gore.

Enfin, s'il n'y avait pas eu les attentats du 11 septembre, il serait probablement resté un président sans aucun relief comme en connaissent tous les pays. Et il n'aurait pas été élu en 2004.

Les personnages cités dans d'autres posts me semblent avoir bien plus de relief et d'intérêt.

J'ajouterai que beaucoup devraient méditer la formule d'un grand président américain, Thomas Jefferson : "Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté contre un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."

Dernière modification par Xoloti (Le 06/06/2010, à 00:22)

doc kaddour

Re : Votre personnage historique préféré

doubelyou aura peut-etre sa place dans le registre des ......comiques
regardez ce qu'il a legué à la lange de shakespeare !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bushisme

---

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Philippe K Dick
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mimoun

Re : Votre personnage historique préféré

Enfin, s'il n'y avait pas eu les attentats du 11 septembre, il serait probablement resté un président sans aucun relief comme en connaissent tous les pays. Et il n'aurait pas été élu en 2004.

Si si si... si ma tante en avait...
Et pour le côté sans relief : il l'est resté pour une grosse partie des gens.
C'est ça qui en fait un personnage intéressant à mes yeux : le raté alcoolique qui devient, et reste président.

Dernière modification par mimoun (Le 06/06/2010, à 00:25)

Xoloti

Re : Votre personnage historique préféré

C'est une supposition qui n'a rien de stupide. Souviens-toi du nombre singulier d'erreurs de jugement faite par le F.B.I et souviens-toi aussi à quel point sa cote de popularité était médiocre à l'époque. Je crains donc que ta tante, que je salue au passage, n'ait guère d'importance ici. Ni de rapport avec les faits que j'expose.

Nous serons au moins d'accord sur un point, il était médiocre. Pour le reste, il n'a d'intérêt qu'en tant que symptôme ou marqueur sociologique.

Non ce n'était pas le parti c'était la faction la plus droitière du parti incarnée par Dick Cheney entre autres...

Dernière modification par Xoloti (Le 06/06/2010, à 01:02)

mimoun

Re : Votre personnage historique préféré

C'est une supposition qui n'a rien de stupide. Souviens-toi du nombre singulier d'erreurs de jugement faite par le F.B.I et souviens-toi aussi à quel point sa cote de popularité était médiocre à l'époque.

Oui enfin, des événements qui auraient pu ne pas se produire, ce qui aurait changé l'Histoire, il y en a des tas.
La supposition n'est pas plus stupide qu'une autre, mais elle n'est pas plus pertinente non plus.
Si les événements du 11 septembre n'avaient pas eu lieu, il n'y aurait peut-être pas eu de guerre pour faire monter la popularité de Bush, mais il y aurait peut-être eu un autre événement qui l'aurait fait. 
Bref, je vois mal comment on peut préjuger de ce qui aurait pu se passer.

Je crains donc que ta tante, que je salue au passage, n'ait guère d'importance ici.

Disons alors : avec des si, on mettrait paris en bouteille, pour ne pas parler de ma tante.

il était médiocre

Il est médiocre. C'est juste que maintenant, on s'en fout.

Slystone

Re : Votre personnage historique préféré

je ne mettrais pas robespierre dans le même bain que corday. d'ailleurs je n'aime pas les bouchers, qui font l'immense majorité de l'histoire. l'exception pour corday, c'est qu'elle en a tué un.

dans le lot, ma préférée reste rosa parks, elle a changé le cour des choses en posant ses fesses dans un bus. quand l'école apprendra l'histoire par des gens comme ça et pas par des tarés dont la gloire se mesure au nombre de morts provoqués, on aura fait un grand pas pour l'humanité.

Aux Etats-Unis en tous cas c'est étudié en long en large et en travers. En support je pense aussi au magnifique documentaire Eyes on the Prize qui étudie la période d'avant et d'après avec la déségrégation dans les écoles et les témoignages directs des premiers noirs qui ont bravé une hostilité menaçante pour poser le pied là où on ne voulait pas d'eux. Ce documentaire a été menacé un moment à cause d'une connerie de copyright à la con, des droits existaient sur la chanson "Happy Birthday", et la chaîne qui détenait le documentaire ne voulait plus le diffuser en dvd estimant que les coûts surpassaient les profits qui seraient générés. Une campagne de diffusion illégale a eu lieu par la suite pour soulever le problème...
Après en France on en parle des fois, mais l'image est souvent caricaturale.

Pour en revenir au sujet, j'admire surtout des personnages existants pour mieux les connaître, entre autre Noam Chomsky, Richard Stallman, Arundhati Roy... et la liste pourrait être longue finalement !

---

«Rigid, the skeleton of habit alone upholds the human frame.» - Virginia Woolf.

Compte anonymisé

Re : Votre personnage historique préféré

Seisan a écrit :

Checky a écrit : J'avais quand même un peu plus d'estime pour celui-là ! (Ndlr : JFK)

Huh ? mais t'as quel âge ?

Ton âge mental à toi , c'est combien ?

Parce qu'il faut avoir l'âge de M.J pour aimer M.J ?

Parce qu'il faudrait avoir l'âge de J.J Rousseau pour aimer Rousseau ?

Le sujet du topic c'est : "votre personnage historique préféré ".

Donc on peut avoir comme moi 15 ans et aimer Voltaire : mon papa et ma maman m'ont de suite mis entre les mains les bonnes lectures et ont attiré mon attention sur les bonnes figures historiques.

Ils m'ont aussi appris à me défier des vieux c... et des vieilles c..... qui viennent faire des remarques inappropriées sur les forums tout en respectant très honorablement leurs beaux cheveux blancs.

Dernière modification par Checky (Le 06/06/2010, à 08:23)

Seisan

Re : Votre personnage historique préféré

Seisan a écrit :

Checky a écrit : J'avais quand même un peu plus d'estime pour celui-là ! (Ndlr : JFK)

Huh ? mais t'as quel âge ?

Ton âge mental à toi , c'est combien ?

Parce qu'il faut avoir l'âge de M.J pour aimer M.J ?

Parce qu'il faudrait avoir l'âge de J.J Rousseau pour aimer Rousseau ?

Le sujet du topic c'est : "votre personnage historique préféré ".

Donc on peut avoir comme moi 15 ans et aimer Voltaire : mon papa et ma maman m'ont de suite mis entre les mains les bonnes lectures et ont attiré mon attention sur les bonnes figures historiques.

Ils m'ont aussi appris à me défier des vieux c... et des vieilles c..... qui viennent faire des remarques inappropriées sur les forums tout en respectant très honorablement leurs beaux cheveux blancs.

Hey mais cest quoi cette agression ! Super le reveil dimanche matin -_-
Même si je n'ai pas à me justifier : vu le temps que tu as employé j'étais en droit de me poser la question de ton âge. Il faut smileyssiser chaque phrase pour être sûr d'être compris sur ce forum ? c'est à finir parano !

J'attends de ta part des excuses (pour les insultes) Pas d'explications, on a tous nos mauvais jours et je me moque de connaitre tes raisons en long et large. Tu t'es trompé, tu m'as insulté gratuitement, tu t'excuses et le problème sera clôt.

---

Il y a des limites à la sagesse de l'être humain, arbrisseau fragile secoué par le vent. HAGAKURE.

vibratoire

Re : Votre personnage historique préféré

Que vous soyez plombier, étudiant, cosmonaute, chômeur, cadre, développeur ou je ne sais quoi d’autre :

1)  Avez-vous un personnage historique qui vous a marqué ?

Un socialiste nommé Jésus Christ

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« Alors cette troisième guerre mondiale ça vient oui ou merde ?i ».(Cavanna et Wolinsky -Charlie Hebdo, vers les années 1970) - "Pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles" Hommage à ceux qui osent encore parler et qui perpétuent une vieille tradition dans ce pays : la liberté d'expression

Compte anonymisé

Re : Votre personnage historique préféré

@ Seisan

Huh ? mais t’as quel âge ?

(sous-entendu : d’apprécier un ancêtre du genre J.F K  parce que tu dois en être toi-même ouaf ! ouaf !)

Pas mal comme niveau. D’autant plus que J.F.K est quand même plus  contemporain que Ramsès II.

Avant de te sentir insultée, interroge-toi d’abord sur l’inconséquence de cette intervention.

vu le temps que tu as employé j'étais en droit de me poser la question de ton âge

Personne ne doit s’estimer « en droit de demander l’âge de quelqu’un » sur un forum parce ce que celui-ci a  employé un imparfait de l'indicatif.

Je rappelle d’ailleurs ce que j’ai dit :  « j’avais un peu d’estime pour J.F K »  Ce qui signifie pour moi = l’image que j’en ai eue d’abord a pu se ternir ensuite quand j’ai eu ensuite l'occasion d'étudier un peu plus le personnage.

Je ne vois pas ce que la question de mon âge viendrait faire là-dedans.

Hey mais cest quoi cette agression ! Super le reveil dimanche matin -_-

Je me suis réveillé avant toi ce matin et je me suis senti agressé avant toi, par toi,  ce même dimanche matin.

Il faut smileyssiser chaque phrase pour être sûr d'être compris sur ce forum ? c'est à finir parano !

C’est ce que tu aurais dû faire en t'adressant à quelqu’un sur un forum que  tu connais mal ou pas bien et avec qui tu n’as pas eu l’occasion de tisser virtuellement parlant un minimum de complicité.

J'attends de ta part des excuses (pour les insultes) Pas d'explications, on a tous nos mauvais jours et je me moque de connaitre tes raisons en long et large. Tu t'es trompé, tu m'as insulté gratuitement, tu t'excuses et le problème sera clôt.

Je n’ai , dans ce cas d’espèce, aucune excuse à te présenter pour le recadrage que  tu m'as amené à faire.

C’est toi qui as semé, c’est toi qui as récolté. Si tu t’es sentie insultée, c’est ton problème.

Pas d'explications, on a tous nos mauvais jours et je me moque de connaitre tes raisons en long et large.

Je me sens parfaitement bien, ce n’est pas du tout un mauvais jour pour moi et je me fiche moi-même de savoir les raisons de ton post inapproprié et/ou quel est ton âge et/ou si la question de l’âge te taraude ou non (même si, apparemment, on pourrait déduire que oui, puisque tu sembles très vite te soucier de celui des autres !)

Pour dépasser la polémique : je n’ai aucun problème avec mon âge, je me moque sur ce forum de connaître l’âge, la profession et le statut social qui lui serait lié  (que certains aiment apparemment bien mettre en exergue comme pour valider l’expertise de leurs propos), le sexe, la religion, la situation familiale des inscrits du forum avec lesquels je peux être amené à échanger.

Et pour être encore plus précis et aller plus loin : au fond, derrière les belles analyses, derrière les belles argumentations (ou les inepties et les propos couillons aussi), derrière les belles postures intellectuelles qu’on peut lire ici ou là, ce qui m’intéresse le plus, au fond - et même si c’est difficile sur un forum - c’est de « sentir » un peu entre les lignes ce que mon partenaire semble avoir "sous le capot" : l’être humain, l’individu profond qu’il semble être au bout du compte.

C’est, au fond, avec cette part-là que je me sens un peu en osmose ou non.

Le reste : c’est de la gymnastique intellectuelle, c’est pas mal non plus, mais bon : pour moi ce n’est pas l’essentiel.

Voilà. Tout cela étant dit et recadré (enfin je l’espère), je n’ai strictement rien contre toi et, que tu sois mâle ou femelle, si tu l’acceptes, je suis même prêt  à te serrer (virtuellement) la pince.

Edit : le sujet du topic est : "votre personnage historique préféré".
J'imagine  qu'en dehors de  M.J (que j'aimais bien aussi d'ailleurs), tu dois avoir d'autres références...

Dernière modification par Checky (Le 06/06/2010, à 13:38)

Seisan

Re : Votre personnage historique préféré

(sous-entendu : d’apprécier un ancêtre du genre J.F K  parce que tu dois en être toi-même ouaf ! ouaf !)

Sous entendu, je ne te donnais carrément pas la soixantaine. T'es juste un peu parano...

Je me suis réveillé avant toi ce matin et je me suis senti agressé avant toi, par toi,  ce même dimanche matin.
(...)
C’est toi qui as semé, c’est toi qui as récolté. Si tu t’es sentie insultée, c’est ton problème.

Tu devrais te calmer au lieu de tout mal prendre et réfléchir 5 min avant de te lancer dans un laius assez agressif pour pas redire insultant... surtout quand y a aucune raison (comme là ><) Je suis pas blessée ni énervée t'inquiète pas. C'est surtout par principe que je t'ai demandé de mettre ton ego de côté et t'excuser, ce qui semble impossible. Bref je te laisse à tes proses, je ne posterai plus dans ce sujet.

J'imagine  qu'en dehors de  M.J (que j'aimais bien aussi d'ailleurs), tu dois avoir d'autres références...

J'avais répondu à ton sujet (#16) C'est la dernière fois.

---

Il y a des limites à la sagesse de l'être humain, arbrisseau fragile secoué par le vent. HAGAKURE.

Nomi

Re : Votre personnage historique préféré

Faut toujours que ca dérape sérieux, c'est chiant.

Y'a jamais moyen de suivre un sujet, sans que certains ne ramène leur science et d'autres répliquent.

C'est fatiguant à la longue et ce n'est pas parce qu'on ne réponds pas qu'on ne suit pas le sujet Messieurs   (si vous voulez discuter de vos différents faites le en chat, ou irc ou je ne sais quoi d'autre.   )

Je préviens les modos.

Dernière modification par Nomi (Le 06/06/2010, à 14:15)

xabilon

Re : Votre personnage historique préféré

Mais enfin, Seisan, Checky ...
... vous avez quel âge ?

---

Pour passer un sujet en résolu : modifiez le premier message et ajoutez [Résolu] au titre.

Compte anonymisé

Re : Votre personnage historique préféré

Seisan a écrit :
Sous entendu, je ne te donnais carrément pas la soixantaine. T'es juste un peu parano...

Décidément tu as un problème avec la question de "l’âge" et probablement avec le tien. Mais ce n’est pas mon affaire ni celle de ce topic.

...Et  nous ne sommes pas  sur Face Book ou dans MSN ici  : simplement  dans un topic sérieux  ( ?) sur les personnages historiques préférés.

Tu devrais te calmer au lieu de tout mal prendre et réfléchir 5 min avant de te lancer dans un laius assez agressif pour pas redire insultant.

C’est ton ressenti, pas le mien. Moi, je suis parfaitement calme et mes hormones vont bien.

Bref je te laisse à tes proses, je ne posterai plus dans ce sujet.

Eh bien : Bon vent ! va donc poster ailleurs !

Xabilon a écrit :
Mais enfin, Seisan, Checky ...
... vous avez quel âge ?

Il y a un topic pour ça intitulé "votre âge ?"dans « Etre ou ne pas être » : libre à chacun et chacune d’aller faire joujou dans ce bac à sable. Moi j’ai déjà dit ce que je pensais sur la question.

@ Nomi : désolé, c’est moi-même qui ai lancé le topic mais si tu prends le temps de le relire,  tu te rendras compte que dès le second post ça commençait déjà à déraper, que ce n’était pas de mon fait, que j’ai même essayé de modérer un tant soit peu mais…on n’est pas maître de la tournure que peut prendre un topic :  une fois lancé,  il ne nous appartient plus au nom d’une certaine liberté d’expression et de ton aussi.

Cela étant dit, manifestement (et malheureusement le plus souvent), les topics qui se développent le plus vite et le plus longtemps sont souvent ceux où il y a du bon gros troll et/ou du bon gros HS. C'est peut-être dommage mais c'est ainsi.

Dernière modification par Checky (Le 06/06/2010, à 17:28)