Bye bye Belgium

Xarkam · Le 29/04/2010, à 11:12

En ce qui me concerne, je verrais une séparation et une adaptation de la législation luxembourgeoise à la wallonie.
Le Luxembourg est un petit état, offrons dont aux entreprises plus de territoire avec une législation proche de ce pays.

Que les flamand partent, ce n'est pas les wallons qui auront un soucis démographique sur la vieillesse de sa population et ca, ils le savent bien.

Je rappelle que les flamands on refusé de signés des accords dont celui sur les minorités qui est une obligation si l'ont veux faire partie de l'europe.
Donc buiten des flamand et ils se retrouverons en dehors de l'europe par la même occasion.

Cela va obliger l'europe à faire preuve d'ingérence car bxl étant enclavée en "terres" flamande, si séparation il y a , alors bxl serait un état dans un autre.

Une séparation obligerait tout les politiques à prendre leurs responsabilités. Et ca ne serait pas un mal dans se pays.

BVH n'est qu'un "trou" dans ce qui sera le futur d'une frontière d'un futur état flamand.

Pour moi, les flamands en on trop fait, il est temps qu'ils partent de leur côté.
Ils n'ont pas la fierté de leur pays.
Quant on vois qu'ils représente la Belgique a l'étranger en omettant la partie wallonne, pourquoi dont rester encore dans cet état ?

J'aime bien qu'on dit que les gens ne se préoccupent pas de ca, mais les votes parlent d'eux même.
Ces élections sont une manne en or pour les partis séparatistes.
On à pas fini. Ce n'est pas par ce qu'on va aller revoter qu'il y aura un gouvernement stable.

Actuellement, la position des flamands c'est "fait comme je dit ou je quitte le gouvernement".
Pourquoi cela changerait-il avec le prochain ?

Depuis 2007, le gouvernement est tombé 6 fois. Vous imaginez le roi ? tout les 6 mois devoir refaire des consultations.
Je comprend sont action d'avoir fait passer un message au flamand sous entendant qu'il est plutôt de l'avis wallon. (normalement le roi doit rester neutre, mais avec ce qui se passe, il fait passer le message que les flamand l'emmerde avec leur futilité).
Bien sur ceci donnera du grain à moudre aux parti séparatiste en montrant que le roi à quitté sa neutralité pour se rattacher à l'avis des wallon et que de fait, c'est une raison en plus pour clamer sont indépendance.

Personnellement, un état flamand leur poseraient bien plus de problème à cause de toute leur loi genre, interdiction de parler autre chose que le flamand chez eux.
Un employé communale n'a pas le doit de s'exprimer autrement qu'en flamand et ce même si vous appeler de l'étranger.
Un Anglais qui doit contacter une commune flamande doit obligatoirement s'exprimer en flamand.

L'ingérence des communes dans les achat de bien immobilier. On regarde si vous êtes francophone pour vous empêcher d'acquérir un bien flamand. (s'adresse aussi aux étranger)

Les flamand se replient sur eux même car leur langue est vouée à disparaitre. On ne sais pas faire du business avec le flamand. Le flamand ne sert qu'en Flandre.
D'ailleurs, je refuse de parler le flamand, car lorsque vous le parlez, on vous dit; oui mais tu ne parle pas mon flamand. Il faut le savoir, le flamand ne sont que de patois comme le sont le wallon ou le breton (même si le breton est considéré comme une langue)

L'anglais et le francais sont deux grande langue, bien que seul l'anglais soit la plus utile comme langue.

siden · Le 29/04/2010, à 12:05

je te rejoins sur beaucoup de points

Si les flamands tiennent à la belgique, ils n'auront qu'a le faire savoir par les prochaines élections.

ca me plait cette idée de regrouper le luxembourg, mais je doute que ce soit réalisable et que les luxembourgeois soient d'accord (politique fiscale très différente, pas d'armée,...)

voter bhv 'est pas la fin du monde de toute façon. Pourquoi les wallons ne négocierai pas un poste de ministre (ou 1er ministre (la je me fait peur car ca mettrai reynders au pouvoir))

xenoph · Le 30/04/2010, à 21:49

On a une date pour les élections ?

Mornagest · Le 30/04/2010, à 22:01

13 juin c'est ce que j'avais lu hier.... sauf s'il y a des changements depuis.

Faudra que je me renseigne à l'ambassade à Paris...

Xarkam · Le 03/05/2010, à 16:04

Bon, vu que le jugement rendu par la cours constitutionnelle indique qu'une solution à BHV doit être trouvée avant les prochaines élections, on est pas sur que les élection anticipées seront légales.
En d'autres termes, on peut déposer plainte pour invalider les élections, car aucune solution BHV n'a été trouvée.
D'autant plus que le cas BHV à été jugé anticonstitutionnelle.

Belgique, république bannière ?

Mornagest · Le 03/05/2010, à 16:24

D'autant plus que le cas BHV à été jugé anticonstitutionnelle.

Quoi, dans le dossier, a été jugé anticonstitutionnel, exactement ? Pourquoi ? Tu as un lien vers un article ? Ça m'intéresse

Xarkam · Le 03/05/2010, à 17:40

Mornagest a écrit :

D'autant plus que le cas BHV à été jugé anticonstitutionnelle.
Quoi, dans le dossier, a été jugé anticonstitutionnel, exactement ? Pourquoi ? Tu as un lien vers un article ? Ça m'intéresse

http://groups.google.fr/group/fr.soc.politique/browse_thread/thread/a8485d4d40fe891f/f6ca4c805e896849?lnk=raot&pli=1
Voila

Mornagest · Le 03/05/2010, à 21:52

Hum, c'est pas très documenté, comme raisonnement... ça me semble bancal de prime abord

Xarkam · Le 04/05/2010, à 08:32

Tient
http://iphone.lesoir.be/actualite/Belgique/article_740069.shtml
http://pierremuylle.skynetblogs.be/post/7854780/bhv-explique-a-mes-amis-everois
http://mobile.7sur7.be/article/1501/1093758/BHV-se-dirige-t-on-vers-quotun-tres-grave-problemequot.html

siden · Le 05/05/2010, à 08:45

les 1ers sondages arrivent :sondage vers l'avenir

comme je le prévoyais, une augmentation du NV-A qui devient le 1er parti flamand et deviens incontournable. si cela reste comme ca impossible de faire un gouvernement stable sans régler BHV.

En wallonie, le PS reste le maître et le CDH reprend sa 3e place

la chambre a été dissoute, donc beaucoup de chances que les élections soient pour le 13 juin

Nazebrock · Le 05/05/2010, à 13:07

Le Luxembourg n'a aucun intérêt à intégrer la Wallonie.

A la limite la province du Luxembourg, ancien fief leur appartenant, et encore: ils détestent trop les belges.

Surtout que leur langue qu'ils tentent de faire vivre serait dès lors vouée à disparaitre...

Dernière modification par Nazebrock (Le 05/05/2010, à 13:07)

breizhat · Le 11/06/2010, à 20:05

Brunod a écrit :

Oui oui, il y en a des rattachistes. Mais la proximité linguistique des wallons pour la France ainsi que le partage des racines latines et la culture ne suffisent pas pour nous convaincre de vouloir devenir Français. Et ce sans parler du sarcome de Sarkozi.
Quant à devenir flamand, sûrement pas ! N'oublions pas qu'une partie de la wallonie est déjà germanophone. Alors régresser pour abandonner le français et l'allemand au profit du flamand (qui n'est pas du neerlandais ! ) non merci !

Amis belges, relisez l'Histoire de France avant de vous rattacher. Par exemple, la Franche - Comté actuelle, francophone et quasi indépendante au 17e siècle, a mené une guérilla farouche contre les troupes de Louis XIV, qui l'ont finalement annexé, car ils voulaient gérer leurs affaires localement et non faire confiance au centralisme parisien...déja. Et ne parlons pas de la Bretagne, chère à mon coeur, ni de l'Alsace, la Corse, la Catalogne française, passées au rouleau compresseur linguistique...

Toutes les provinces "de marches" ont lutté pour préserver leur autonomie...aucune n'y est arrivée!

Franchement, ce serait dommage que la Belgique de Tintin, de Gaston, de Jacques Brel, et d'autres grandes figures Belges:) finisse comme cela.

Dernière modification par breizhat (Le 12/06/2010, à 21:34)

Blakesnake · Le 13/06/2010, à 16:24

J'ai du mal à comprendre la raison pour laquelle la Flandre, à l'heure de l'Union Européenne, souhaite son indépendance. A moins qu'ils ne souhaitent aussi sortir de l'UE...

A terme, de toute façon, la Belgique disparaitra en tant que pays. Comme les 27 autres états membres de l'UE d'ailleurs. Le futur sera probablement une Fédération Européenne, dont le fonctionnement sera inspiré des USA ou de l'Allemagne.

darktomato · Le 13/06/2010, à 17:47

Blakesnake a écrit :

J'ai du mal à comprendre la raison pour laquelle la Flandre, à l'heure de l'Union Européenne, souhaite son indépendance. A moins qu'ils ne souhaitent aussi sortir de l'UE...

Non, ils souhaitent y rester. Ils veulent juste être séparés des Wallons, reprendre LEURS terres, parler uniquement LEUR langue, etc. C'est simplement une haine entretenue + sentiment nationaliste + divergence de situation économique (la Wallonie est à la masse économiquement, coûte beaucoup à la Flandre, et ne risque pas de changer sa situation, étant gouvernée depuis très longtemps par un parti socialiste corrompu et inefficace - d'où le sentiment des Flammands qu'ils paient pour les entretenir).
Ce qui m'amuserait moi, c'est qu'ils le fassent vraiment et qu'ils se fassent refuser l'entrée dans l'UE pour non-respect des droits de l'homme et tout l'tintouin.

Par contre le fédéralisme européen, c'est pas pour tout de suite... D'autant que les récentes affaire de mise en place de riposte économique ont bien montré les différences fondamentales existant entre certains pays qui seront absolument contre toute ingérence européenne (Allemagne notamment).

breizhat · Le 13/06/2010, à 20:21

Franchement ils sont graves en Flandre. Si on est touriste là - bas (j'ai été à Bruges l'an dernier) on risque sa vie apparemment:

http://www.liberation.fr/monde/0101640781-en-belgique-deux-langues-etrangeres

jpbardiau · Le 13/06/2010, à 20:35

breizhat a écrit :

Franchement ils sont graves en Flandre. Si on est touriste là - bas (j'ai été à Bruges l'an dernier) on risque sa vie apparemment:
http://www.liberation.fr/monde/0101640781-en-belgique-deux-langues-etrangeres

C'est encore plus grave que tu ne crois

Dernière modification par jpbardiau (Le 13/06/2010, à 21:34)

philou11 · Le 13/06/2010, à 21:40

C'est vraiment triste ce qui se passe, et j'ai du mal à comprendre! Tout ce que je vois, c'est qu'on peut se préparer à des lendemains qui déchantent

Bkuz · Le 14/06/2010, à 11:36

darktomato a écrit :

Blakesnake a écrit :
J'ai du mal à comprendre la raison pour laquelle la Flandre, à l'heure de l'Union Européenne, souhaite son indépendance. A moins qu'ils ne souhaitent aussi sortir de l'UE...
Non, ils souhaitent y rester. Ils veulent juste être séparés des Wallons, reprendre LEURS terres, parler uniquement LEUR langue, etc. C'est simplement une haine entretenue + sentiment nationaliste + divergence de situation économique (la Wallonie est à la masse économiquement, coûte beaucoup à la Flandre, et ne risque pas de changer sa situation, étant gouvernée depuis très longtemps par un parti socialiste corrompu et inefficace - d'où le sentiment des Flammands qu'ils paient pour les entretenir).
Ce qui m'amuserait moi, c'est qu'ils le fassent vraiment et qu'ils se fassent refuser l'entrée dans l'UE pour non-respect des droits de l'homme et tout l'tintouin.
Par contre le fédéralisme européen, c'est pas pour tout de suite... D'autant que les récentes affaire de mise en place de riposte économique ont bien montré les différences fondamentales existant entre certains pays qui seront absolument contre toute ingérence européenne (Allemagne notamment).

salut

si tu te fies aux medias français qui ont quand meme inversé la wallonie et la flandre c'est sur que tu ne comprendras jamais
sinon le mr, fn et vb qui se pete la geulle ça c'est fantastique

Adhémar · Le 14/06/2010, à 12:27

Blakesnake a écrit :

J'ai du mal à comprendre la raison pour laquelle la Flandre, à l'heure de l'Union Européenne, souhaite son indépendance. A moins qu'ils ne souhaitent aussi sortir de l'UE...

Ils s'inscrivent dans ce qu'on appelle l'Europe des Régions. C'est une mouvance assez vaste et un peu floue. Grosso modo, l'idée est de diminuer l'importance, puis à terme de supprimer, tout les échelons de pouvoir entre les régions et l'Europe.

On aurait donc une Europe, avec à l'intérieur: la Flandre, la Wallonie, la Frise, la Picardie, la Catalogne, la Vénitie du Sud, et plus de Belgique, plus d'Espagne, plus de France, etc...

edit: Cette image en est une bonne représentation. Les étoiles du drapeau européen ne sont plus les pays, mais les régions, et une étoile a été remplacée par un lion flamand.

Dernière modification par Adhémar (Le 14/06/2010, à 12:30)

Brunod · Le 14/06/2010, à 20:07

Feraient mieux de mettre des éclipses que des étoiles alors...

Xarkam · Le 14/06/2010, à 20:50

Il reste 2 solutions:
1 - le ps écarte bien les fesses et laisse passer la division de la sécurité sociale et de l'emploie (et de là on met directement en concurrence deux régions dans un pays)
2 - le ps refuse toute régionalisation de la sécu et de l'emploie et là, on prépare la séparation.

Pour bhv on sait bien que c'est déjà décidé, le ps va laisser courir.

Belgique: deux régions. La première pense territoire (Flandre). La seconde pense aux personnes (Wallonie).
Ce sont deux type de vision inconciliable.

Le flamand n'étant qu'un dialecte (et non ce n'est pas une langue, car on ne parle pas le même flamand à anvers ou à hasselt).

La belgique est arrivée à un tournant.
Je pense que de sombres jours sont devants nous.

La séparation est la route qu'à emprunté la belgique dans les années 60 avec la mise en place de la frontière linguistique à la demandes des flamands.

Une séparation ferait plus de bien sur le long terme aux deux partie.
La flandre, qui serait en dehors de l'europe que n'ayant pas signé certains traité dont celui sur le respect des minorités.
Et la wallonie, en europe, aidée car n'étant pas encore financièrement stable.

Les flamands, pourrons dès lors se targuer d'avoir eu ce qu'ils voulaient, mais devant affronter de gros problème comme la perte de l'emploie devenue plus forte de leur côté ainsi que le renouvellement des génération de travailleur car il faut le savoir, le flamand est un flemmard au lit et fait bien moins de bébé qu'un wallon.
C'est d'ailleurs pour cette raison qu'ils recherchent des chômeurs en wallonie, mais ceux-ci ne veulent pas aller dans une partie du pays ou ils seraient traité comme de la merde.

J'admet que lorsque tu veux te rendre en flandre, il est normal de parler le flamand. Par contre il est anormal de prendre de la part des flamands que tu ne parle pas leur langue car ceux-ci veulent que tu parle leur patois.

En gros, deux communautés qui ne se comprennent plus et dont l'europe prenait en exemple pour démonter que cela pouvais fonctionner.

Je conclurai par Vive La Belgique Sans La Flandre.

Adhémar · Le 15/06/2010, à 13:00

Xarkam a écrit :

Le flamand n'étant qu'un dialecte (et non ce n'est pas une langue, car on ne parle pas le même flamand à anvers ou à hasselt).

La plupart des gens parlent le Algemeen Nederlands, et les variations locales du néérlandais ne sont pas pire que les variations locales du français (entre Québec et Marseille, par exemple...) ou de l'anglais (entre le Texas et l'Ecosse). Faudrait arrêter cette histoire 'langue parlée en Flandre = flamand = patois', c'est totalement faux et c'est typiquement le genre de réflexions dénigrantes qui font le lit des nationalistes flamands.

paul92 · Le 15/06/2010, à 13:27

+1 : pas beaucoup plus de différence entre le flamand de Flandre/Bxl et celui des Pays-Bas qu'entre le français de France et celui de Wallonie/Bxl

maikeldos · Le 15/06/2010, à 17:53

Xarkam a écrit :

Je conclurai par Vive La Belgique Sans La Flandre.

Salut,

J'ai quelques reflexions sur l'avenir de mon pays. Desolé pour les Francais, ca va etre un peu dur a suivre.
D'abord, le pourquoi des elections anticipées.
L'Open VLD joue un double scenario.
D'abord jouer au bon flamand, envoyé peter le gouvernement, montré que l'on est ferme, montrer qu'on est plus ferme que le CD&V, et voler le debat communautaire a la NVA.
En effet, en 99 le CVP se fait ejecter du pouvoir apres plus de 50 ans de participation au pouvoir. Il revient 8 ans plus tard sur la scene politique en jouant au flamingant et vole le pouvoir au VLD.
Le VLD a voulu jouer au meme jeu.
Mais....le scenario n'a pas marché. Tant pis, le deuxieme scenario se met en place.
la NVA gagne, le pays est dans le KO mais cette fois ci au pied du mur, l'Open VLD attend en coulisse.
Un coalition se crée PS-CDH-ECOLO / SPA-CD&V-Groen et NVA. On abaisse son froc pour le refinancement de bruxelles, on cede du terrain sur la politique de l'emploi,et d'autres choses et on fait passer la pilule de la scission de BHV...Bin oui, les electeurs de BHV c'est majoritairement MR et en plus avec leurs histoires compliquées concernant les apparentement, c'est le PP qui vole le siege du CDH dans le brabant Wallon. Pourquoi se battre pour des electeurs qui ne votent pas pour vous?
Bref une reforme de l'etat avec plus de pouvoir aux regions sera decrétées et sans doutes mise en application pour le prochain gouvervement.
La c'est quitte ou double. Soit la NVA passe pour le sauveur et les gens continuent de voter pour eux, soit les gens se disent "OK merci tu as debloqué le pays, allez salut a la prochaine" et se remettent a voter "comme avant". Je crois plus a ce deuxieme scenario.
Si le gouvernement ne tombe pas en 2014 on vote pour les regionales et...les federales...bin oui maintenant les elections sont enfin "synchronisées"....Un formidable hasard du calendrier, n'est-il pas? Et donc les gens du federales seront d'accord de passer les competences a leurs potes aux regions puisque statistiquement les memes partis seront au pouvoir entre le federale et les regions.
Pendant ce temps le VLD se refait une santé, recupere a la limite l'electorat MR de BHV et est d'attaque pour reprendre la main au federales ET aux regionales.
Concernant la fin de la Belgique... pourquoi faire? Ils veulent le beurre et l'argent du beurre.
A l'interieur de la Belgique, ce sera 2 etats completements independants mais d'un point de vue exterieur ce sera toujours la Belgique de papa qui n'ebranlera pas les institutions européennes.
Je suis sur qu'ils seraient cyniques au point de laisser le portefeuille qui s'occupe de l'entretien de la cote belge au federal histoire que les wallons payent aussi un peu pour les cotes flamandes.
Meme chose pour les pensions vu leur demographie.
La poussée nationaliste s'arretera quand ils auront une belgique complement "customisée" selon le moindre desir flamands.
Et si la les wallons disent que c'est inadmissible et qu'ils veulent partir...Ce seront eux au yeux de l'opinion internationale qui passeront pour les mechants. Et la, la Flandre aura le beurre, l'argent du beurre, et une gaterie de la fermiere tous les matins.
Il n'y a rien d'ideologique la dedans,c 'est juste "Comment tirer un maximum de profit du label Belgique sans se faire chier a faire des concessions emmerdantes avec les francophones". C'est tout.
Il ne veulent pas detruire la maison belgique, il veulent en etre les maitres absolus.
C'est ca le "confederalisme" proné par la Flandre. Et Bart la bien compris.
Il lachera les independantistes pur et dur a la fin du processus ou bien c'est lui qui se fera lacher par les partis traditionnels une fois qu'un pays confederal et aux petits oignons pour la flandre sera en place.
"En negociation a 2, si vous repartez avec la moitié de vos revendications vous avez eu votre du.
Autant multiplier ses desiderata par deux et vous repartirez avec tous vos desirs"
(Vieux proverbe chinois):cool:

Mornagest · Le 15/06/2010, à 18:07

Y en a qui ont de drôles de fantasmes

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