Payons les roms pour partir !

Astrolivier · Le 18/08/2010, à 16:50

darktomato a écrit :

Astrolivier a écrit :
avoir le droit au logement, c'est dans la DUDH. par contre ce n'est pas dans le droit français.
Avoir le droit à un "niveau de vie suffisant", nuance :
- Ça n'implique absolument pas un logement fixe ou dur.
- Ça n'implique absolument pas que quiconque soit obligé de fournir un tel logement à ceux qui n'en ont pas. Avoir des droits implique que les autres les respectent mais ne les obligent pas à nous les fournir eux-mêmes.

ah bah elle a 60 ans maintenant. c'est vrai qu'il serait temps d'être plus clair. c'est pour ça que je t'ai cité roosevelt, c'était plus clair comme ça.

toujours est-il que la france ne respecte ni le droit au logement ni le droit au niveau de vie suffisant pour assurer le logement etc...

- Ça n'implique absolument pas un logement fixe ou dur.

je me doute que dans ta tête ça veut dire une couverture dans un camp de réfugiés, et encore, s'ils l'ont mérité (parce qu'après tout, ils y ont droit, mais personne n'oblige à les fournir).

CasseTaTele · Le 18/08/2010, à 16:58

darktomato a écrit :

CasseTaTele a écrit :
quoi?! moi je prend la moindre critique comme une agression? c'est à moi que tu t'adresses?
Ben t'avais l'air de croire que je prenais les autres pour des cons, juste parce que j'ai disserté sur la binarisation du sytème français, non ? 'fin, mea culpa si c'est pas le cas.

Si si tu avais bien compris, en revanche la réponse que tu cites était à prendre au 2nd degré

loutre a écrit :

Alors selon toi, le monde des bisounours est possible : des communautés peuvent vivre ensemble, se cotoyant sur le même territoire et l'une admirant dans l'autre la richesse culturelle, la considérant comme source de bien être. L'autochtone devrait s'en trouver joyeux et même, à lire tes commentaires, la favoriser par financement.

J'ai un scoop pour toi, ça existe, et pas très loin: en France!

darktomato · Le 18/08/2010, à 17:16

toujours est-il que la france ne respecte ni le droit au logement ni le droit au niveau de vie suffisant pour assurer le logement etc...

En même temps, la France pourrait aussi s'occuper de ses SDF avant de s'occuper des Roms. S'occuper de ceux qui sont à la rue par problème avant de s'occuper de ceux qui se baladent en caravane...

J'ai l'impression que tu confonds encore droit et devoir. Avoir le droit au logement ça veut dire que personne ne peut t'empêcher de te procurer un logement, mais ça ne signifie pas pour autant que les autres soient obligés de t'en fournir un.

L'Etat français est donc, contrairement à ce que tu dis, déjà bien au-delà du droit au logement puisqu'il fournit lui-même le logement à une partie de ces personnes et qu'il en facilite l'accès à la quasi-totalité. La DDH n'a donc rien à voir la dedans, c'est juste une question de politique, et du degré de socialisme appliqué à ce comportement.

BBkuz · Le 18/08/2010, à 23:23

loutre a écrit :

Astrolivier a écrit :
oui, l'intégration est souvent considéré comme aux autres de s'intégrer à nous. s'ils ne veulent pas être parqués dans des bidons villes comme les grandes cités hlm et se casser la santé à travailler au smic dans des boulots de merdes, c'est qu'ils refusent l'intégration.
il serait peut-être temps de voir que l'intégration marche des deux côtés, et que les revendications des roms (ou d'autres populations) ne sont pas si dure à concéder.
Hé bien voilà, on y arrive, au point de rupture idéologique.
Si les roms ne se sont jamais intégrés en 5 siècles, c'est parce que les populations locales ont été incapables d'accepter leur mode de vie particulier, racistes comme elles sont.
...
Attention, grand scoop : il existe des roms intégrés, des personnes issues de mariages mixtes, et ce depuis 5 siècles. Hé bien devine quoi, on a cessé de les appeler des roms, et beaucoup d'entre eux ne savent même pas qu'ils ont du sang rom. Je sais pour ma part qu'il me suffit de remonter deux générations... c'est pas bien difficile, si tu sais mon nom... Comme quoi il existe des intégrations réussies, car l'assimilation est passée par là. Preuve, lorsque l'intégration est visible, on parle de "problèmes d'intégration".
Alors selon toi, le monde des bisounours est possible : des communautés peuvent vivre ensemble, se cotoyant sur le même territoire et l'une admirant dans l'autre la richesse culturelle, la considérant comme source de bien être. L'autochtone devrait s'en trouver joyeux et même, à lire tes commentaires, la favoriser par financement. Remarque, j'ai un scoop - un autre ! - pour toi. Cela a été essayé plein de fois, pas besoin de remonter loin dans le passé :
- en Serbie
- en Crète
- au Rwanda
- au Darfour
- au Liban
- en Israël
- en Roumanie, justement...
- ...
Je te souhaite beaucoup de plaisir dans ces pays rayonnants du bonheur du multiculturalisme. Remarque je n'ai rien contre le mouvement des personnes, je considère la liberté de circuler comme une grande chance : d'ailleurs, je m'expatrie en Afrique pour deux ans. Mais je dis que les mouvements de population sont par nature source de conflits. La lutte contre l'origine de ces mouvements (l'inégalité, la pauvreté, la guerre) est noble ; lutter contre ces mouvements n'est qu'un réflexe de survie.
Hé oui, le mystère de la nature des peuples, des cultures, des populations... tu taxes toi même ce discours de "populiste", ça ne te mets pas la puce à l'oreille ou est-ce uniquement un gros mot ? Pour moi le gros mot c'est l'idéologie, comme celle qui nous rendrait suffisamment borné au point de supprimer les majuscules au début des phrases, et qui aurait pu me faire écrire TOUT CE POST EN MAJUSCULE sous prétexte que je crois à l'élévation de tous...

donc selon cette logique stupide les nazis ne faisaient que se defendre face a la juiverie
franchement

Askelon · Le 18/08/2010, à 23:39

Et un Godwin, un.

BBkuz · Le 18/08/2010, à 23:52

Askelon a écrit :

Et un Godwin, un.

en meme temps quand on cause genocide y en a toujours un pour debarquer avec son gadwin stupide

billou · Le 19/08/2010, à 00:15

Y'a quand même un point qui me dérange dans tout ça, et ça ne concerne pas que les romsu.

Pourquoi pour vivre dans notre société, nous serions obligés de nous sédentariser?

C'est un peu ça qui est attaqué aussi.

Askelon · Le 19/08/2010, à 00:33

BBkuz a écrit :

en meme temps quand on cause genocide y en a toujours un pour debarquer avec son gadwin stupide

Parce qu'il y a toujours un **** qui n'a que les deux neurones disponibles pour atteindre un godwin. Ça t'aurais arraché la face de réfléchir à un argument intelligent ?

Et au passage, tu m'expliques où on parle de génocide ? J'ai du louper une marche.

Dernière modification par xabilon (Le 19/08/2010, à 02:33)

tooguy66 · Le 19/08/2010, à 00:42

La france et ses vieux démons, surtout en période de crise.....
Ne devrions nous pas sanctionné plutôt, les maires qui refusent de fournir les aires d'accueil.

BBkuz · Le 19/08/2010, à 02:07

Askelon a écrit :

BBkuz a écrit :
en meme temps quand on cause genocide y en a toujours un pour debarquer avec son gadwin stupide
Parce qu'il y a toujours un crétin qui n'a que les deux neurones disponibles pour atteindre un godwin. Ça t'aurais arraché la face de réfléchir à un argument intelligent ?
Et au passage, tu m'expliques où on parle de génocide ? J'ai du louper une marche.

je vais quand meme pas te faire la lecture t'as plus deux ans depuis longtemps mon ****

[Edit modérateur : BBkuz & Askelon : faites-vous la bise et restez polis, svp]

Dernière modification par xabilon (Le 19/08/2010, à 02:35)

darktomato · Le 19/08/2010, à 03:51

BBkuz a écrit :

je vais quand meme pas te faire la lecture t'as plus deux ans depuis longtemps mon ****

C'est sûr qu'il suffit simplement de lire ce que tu as dit pour trouver un godwin particulièrement... "incohérent" on va dire, pour rester poli. Ou comment répondre a un message argumenté et construit en croyant le nier en faisant son kikoo "godwin, lol" sans même avoir manifestement lu le message...

Compte anonymisé · Le 19/08/2010, à 06:20

Je vais en servir quelques uns ce matin aux Restos du Coeur, on a deux ou trois familles dans le coin.

On les connaît individuellement, les femmes surtout qui viennent aux Restos avec leurs enfants.

Les hommes font des petits boulots parfois, les femmes distribuent des journaux et tendent la main pour quelques pièces (mais chez nous, les familles ne mettent pas leurs enfants en avant dans la rue pour mendier).

Les hommes sont un peu machos et on les a engueulés une ou deux fois parce qu'ils laissaient repartir leurs femmes des Restos chargées comme des boeufs alors qu'ils sont motorisés et qu'ils auraient pu se déplacer.

Sinon, ce sont des gens dignes et respectables et on arrive un peu à discuter avec quelques femmes qui comprennent un peu le français.

Il y a même une grand mère que je considère un peu comme ma grand-mère honoraire , qui m'inspire une grande compassion et que j'aime bien servir.

Le problème des Roms est d'abord et avant tout un problème à régler à l'échelle européenne.

Et là, il y a beaucoup de lâcheté de la part des responsables politiques qui ont l'art de se refiler la patate chaude.

Il faut savoir d'abord que les Roms sont très très mal traités dans leurs pays d'origine (comme la Roumanie) : ils sont considérés comme des parasites par les gouvernements locaux et par les populations locales.

Ils nous le répètent souvent : en France, ils trouvent au moins quelques personnes et des associations qui les traitent avec humanité. Ce qui n'est pas du tout le cas dans leurs pays d'origine.

C'est pourquoi ils ne veulent surtout pas repartir en Roumanie.

Ceux que l'on a dans le coin disposent d'un terrain légal proposé par la municipalité, donc a priori pas menacés par la campagne d'expulsion actuelle...

Le problème aussi vient du fait que leur statut n'est pas vraiment défini : nous nous étions renseignés auprès de la Préfecture qui n'a pas su nous donner de renseignements précis.

Mais je crois savoir -je n'en suis pas vraiment sûr, il faudra que je me renseigne davantage- qu'officiellement ils n'auraient pas le droit de travailler en France (alors qu'ils sont, en principe, "européens" et qu'ils ont donc le droit de se déplacer au sein des pays de l'UE et d'y résider et normalement d'y travailler).

Encore un problème compliqué et qui est géré de manière misérable en ce moment par notre gouvernement à des fins bassement électoralistes.

De toute façon, je le répète, la vraie solution ne peut être trouvée qu'au niveau européen.

Le reste, c'est du pipeau nationaliste de troisième catégorie.

Dernière modification par Checky (Le 19/08/2010, à 08:05)

Astrolivier · Le 19/08/2010, à 06:52

darktomato a écrit :

toujours est-il que la france ne respecte ni le droit au logement ni le droit au niveau de vie suffisant pour assurer le logement etc...
En même temps, la France pourrait aussi s'occuper de ses SDF avant de s'occuper des Roms. S'occuper de ceux qui sont à la rue par problème avant de s'occuper de ceux qui se baladent en caravane...
J'ai l'impression que tu confonds encore droit et devoir. Avoir le droit au logement ça veut dire que personne ne peut t'empêcher de te procurer un logement, mais ça ne signifie pas pour autant que les autres soient obligés de t'en fournir un.
L'Etat français est donc, contrairement à ce que tu dis, déjà bien au-delà du droit au logement puisqu'il fournit lui-même le logement à une partie de ces personnes et qu'il en facilite l'accès à la quasi-totalité. La DDH n'a donc rien à voir la dedans, c'est juste une question de politique, et du degré de socialisme appliqué à ce comportement.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_au_logement

Askelon · Le 19/08/2010, à 11:11

Le truc est qu'effectivement, ils ne demandent pas grand chose, les «Roms» (je mets entre guillemets parce que jusqu'à maintenant je n'ai jamais vu réellement de véritables Roms, essentiellement des gens qui vivent en caravanes et qu'on affuble de ce qualificatif, sans même savoir si c'est vrai), seulement un terrain correct où ils peuvent s'installer. Ça veut dire un terrain avec de l'herbe, un accès à l'eau courante et l'électricité. Ça exclu les anciennes décharges publiques en terre battue où on les parque régulièrement, en tout cas vers chez moi.

Je ne sais pas si certains ici ont déjà essayé de vivre plusieurs jours/semaines dehors, dans la rue/nature, sans réel point de chute civilisé ; c'est très dur, mais c'est une super expérience. On s'aperçoit que les gens sont à la fois très ouverts et horriblement fermés. J'ai par exemple rencontré des gens très huppés qui m'ont ouvert leur jardin pour dormir, m'ont offert une douche, et m'aurait offert le repas et l'accès à la piscine chauffée si je n'avais pas refusé. À côté, je suis tombé sur des gens qui me recevaient fusil à la main pour m'empêcher de toucher leur sonnette pour demander de remplir une gourde d'eau en pleine canicule.

Je suppose que les «Roms» sont bien moins tournés vers la demande comme moi quand je voyage, après tout eux vivent à l'année comme cela ; mais je me dis qu'avec ma très modeste expérience de ce qu'est le français vis-à-vis du voyageur, leur situation doit souvent être assez dure...

Voilà, un post au réveil qui ne fait rien avancer, mais qui aura peut-être le mérite de faire relativiser un peu l'histoire.

daemon666 · Le 19/08/2010, à 12:09

Askelon a écrit :

Le truc est qu'effectivement, ils ne demandent pas grand chose, les «Roms» (je mets entre guillemets parce que jusqu'à maintenant je n'ai jamais vu réellement de véritables Roms, essentiellement des gens qui vivent en caravanes et qu'on affuble de ce qualificatif, sans même savoir si c'est vrai), seulement un terrain correct où ils peuvent s'installer. Ça veut dire un terrain avec de l'herbe, un accès à l'eau courante et l'électricité. Ça exclu les anciennes décharges publiques en terre battue où on les parque régulièrement, en tout cas vers chez moi.

Tant qu'ils payent il n'y a pas de problème.
Justement s'ils sont pas appréciés par les gens, c'est que souvent ils s'installent à la sauvage, se mettent sur le courant par des branchements douteux (déjà eu un gros incendie dans mon village a cause de ca) et prennent l'eau des bouches incendies. Et surtout laissent tous leur déchets par terre après.
Je dit pas que tous sont comme ca mais c'est ce que j'ai toujours vu en tout ca.
Et puis quand ils squattent le terrain de foot ou un parc en empêchant les gens d'en profiter, forcément ca ne passe pas.

Je pense que s'ils demandaient l'autorisation avant de s'implanter et qu'ils payaient leur emplacement (comme une location en camping quoi) ca se passerait bien la plupart du temps.

Askelon · Le 19/08/2010, à 12:43

Non justement. Pas loin de là où habitent mes parents, ils se sont installés sur un terrain vague, le propriétaire habite à l'autre bout de la France et n'y vient jamais. Ils se sont posés là parce qu'on leur a refusé l'autorisation de s'installer pour quelques temps sur la commune ; il y a pourtant des terrains inutilisés qu'ils auraient pu emprunter. Mais non, justement, «vous êtes des vagabonds, c'est interdit, en plus vous piratez l'eau et le courant et vous laissez vos poubelles partout» qu'on leur a dit. C'est comme ça dans 99% des cas, le simple fait de vivre en caravane fait d'eux des clodos dégueulasses qu'il faut à tout prix dégager de «sa» commune.

Quand il sont reparti 3 semaines plus tard, le terrain était intact, pas un sac poubelle par terre. Certes ils se sont branchés en bourrin sur les lignes électriques et sur les bornes d'incendie. Mais en même temps, comment peuvent-ils faire si on les envoie chier quand il demande à se brancher quelque part ? Pour les camping-car il y a des aires spéciales, avec tout l'aménagement pour passer la nuit, avoir l'électricité, l'eau potable, les installations pour évacuer les eaux usés, etc. Parce que le camping-cariste, il a l'image du couple de septuagénaires en goguette qui visite du pays et fait entrer de la devise dans les caisses du tourisme tout en respectant les autres. Dès que c'est trois familles qui vivent en caravane, ils ont l'image de nomades sans foi ni loi qui se foutent des règlementations, de la propriété, et se posent où ils le veulent pour tout dégueulasser sans que ça ne leur pose problème.

Pourtant de ma propre expérience, c'est plutôt le papi camping-cariste qui fout la merde en se posant n'importe comment et dégueulassant tout...

Adhémar · Le 19/08/2010, à 12:52

daemon666 a écrit :

Justement s'ils sont pas appréciés par les gens, c'est que souvent ils s'installent à la sauvage, se mettent sur le courant par des branchements douteux (déjà eu un gros incendie dans mon village a cause de ca) et prennent l'eau des bouches incendies.

Les gens ont aussi pleins de préjugés. A l'époque, un camp s'était installé sur des terrains de l'unif où je bossais (après s'être fait foutre à la porte par la commune, bourgemestre ecolo...). Je me souviens d'une discussion avec un colloc' sur le fait qu'il fallait pas laisser des trucs trop en évidence dans l'appart, parce qu'il y avait des romanichels dans les environs...

darktomato · Le 19/08/2010, à 13:38

Checky a écrit :

Le problème des Roms est d'abord et avant tout un problème à régler à l'échelle européenne.

C'est-à-dire ?
A part obliger toute ville à avoir un terrain disponible, ce qui est normalement déjà le cas, que faire de plus ?

Adhémar a écrit :

Les gens ont aussi pleins de préjugés. A l'époque, un camp s'était installé sur des terrains de l'unif où je bossais (après s'être fait foutre à la porte par la commune, bourgemestre ecolo...). Je me souviens d'une discussion avec un colloc' sur le fait qu'il fallait pas laisser des trucs trop en évidence dans l'appart, parce qu'il y avait des romanichels dans les environs...

Bah ça c'est comme l'histoire des flics qui arrêtent prioritairement les Arabes. Ça fait bondir à l'extérieur, mais eux le font parce que la majorité des délinquants le sont là où ils bossent. Pareil avec les Roms, statistiquement ça augmente la probabilité d'avoir des problèmes, donc ça créée les préjugés qui font généraliser sur tous les roms, y-compris ceux qui sont clean...

Dernière modification par darktomato (Le 19/08/2010, à 13:39)

Askelon · Le 19/08/2010, à 13:52

Adhémar a écrit :

Les gens ont aussi pleins de préjugés. A l'époque, un camp s'était installé sur des terrains de l'unif où je bossais (après s'être fait foutre à la porte par la commune, bourgemestre ecolo...). Je me souviens d'une discussion avec un colloc' sur le fait qu'il fallait pas laisser des trucs trop en évidence dans l'appart, parce qu'il y avait des romanichels dans les environs...

Dans le cas que j'évoque au-dessus, il y a eu une recrudescence des vols sur la commune pendant la période où ces voyageurs étaient installés à proximité. Les voisins se plaignaient de petits trucs qui disparaissaient la nuit. Jouets des enfants, quelques outils oubliés dehors, chez mes parents se sont des potirons pas mûrs et des courgettes qui ont disparu.

Assez étrangement, dans les 3 jours qui ont suivi la disparition de nos courgettes, toute une famille du lotissement d'à côté a subitement choppé une courante de tous les diables qui les a amené chez le médecin. Apparemment, une légère intoxication due à des produits de jardinage... un peu du genre de ce que mon père utilise comme recettes de grand-mère pour son potager, avec des mélanges ésotériques à base de purin d'ortie ou de pattes de corbeau mort... Bref il faut bien penser à nettoyer soigneusement les légumes avant de les consommer.

Alors oui, c'est un fait : il y a des vols quand il y a des «Roms» dans le coin. Mais c'est bien plus surement le voisin qui a trouvé une super excuse pour vous chiper vos beaux légumes et votre tondeuse toute neuve qu'un Rom en vadrouille qui s'est dit «Tiens j'vais tirer un potiron même pas mûr, ça sera cool !»

darktomato a écrit :

Checky a écrit :
Le problème des Roms est d'abord et avant tout un problème à régler à l'échelle européenne.
C'est-à-dire ?
A part obliger toute ville à avoir un terrain disponible, ce qui est normalement déjà le cas, que faire de plus ?

Obliger les communes à respecter la législation. C'est un peu comme les logements sociaux, il y a un quota pour chaque ville, et presque aucune ne le respecte. Avoir un terrain correct pour les gens du voyage, c'est un minimum, d'autant que ça ne coute pas grand chose... trouver un champ et y poser un accès en haut et en électricité, c'est pas la mort du petit cheval. Par contre, c'est se mettre à dos les électeurs extrême droite de 70 ans qui se disent que quelqu'un de légèrement bronzé qui vit en caravane ne rêve que de venir les égorger dans leur sommeil pour leur piquer leurs assiettes (y en a un paquet des comme ça, vers chez moi...)

Dernière modification par Askelon (Le 19/08/2010, à 13:56)

cankoun · Le 19/08/2010, à 22:58

meilleurs solution on ferme les frontières ! comme sa on est tranquille ! et on les laisse ou ils sont !:D comme sa grosse économie ! leur donner de l'argent sa les insitent a revenir !

Dernière modification par cankoun (Le 19/08/2010, à 23:03)

BBkuz · Le 19/08/2010, à 23:05

cankoun a écrit :

meilleurs solution on ferme les frontières ! comme sa on est tranquille ! et on les laisse ou ils sont !:D comme sa grosse économie ! leur donner de l'argent sa les insitent a revenir !

comment fermer la frontiere aux européens sans remettre en question l'europe ?

cankoun · Le 19/08/2010, à 23:12

mais il faut remettre en question l'europe qui nous dicte la conduite a adopter sans tenir compte de notre avis !

edge_one · Le 19/08/2010, à 23:12

cankoun a écrit :

mais il faut remettre en question l'europe qui nous dicte la conduite a adopter sans tenir compte de notre avis !

parce que t'on avis on te le demande souvent en france?

cankoun · Le 19/08/2010, à 23:13

la france n'as plus besoin de main d'oeuvre étrangère ! on est pas comme a la fin de la guerre !

cankoun · Le 19/08/2010, à 23:14

tu te sens europeen !pas moi

Dernière modification par cankoun (Le 19/08/2010, à 23:14)

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