Être de gauche en ESC/IAE

tshirtman · Le 22/05/2011, à 12:16

magnifique réponse :')

side · Le 22/05/2011, à 13:35

Marie-Lou a écrit :

C'est bizarre ce genre de phrase qui laisse à penser qu'il existe quelque chose nommé « science » qui aurait une existence en soi, extérieure à la société.

Je pense que l'on peut donner un "corps" à la science tout comme à la religion, l'art ou la philosophie. Sans pour autant que celui-ci soit lié aux acteurs de la pratique à un instant précis dans un espace précis.

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

C'est la science qui est anti-démocratique. La vraie.
Quand un collectif allemand a publié, à des fins politiques, un livre intitulé "100 auteurs contre Einstein", il a rétorqué:
"Si j'avais eu tort, un seul aurait suffit."
La science c'est cela, avoir raison contre 100. La science n'est absolument pas démocratique.

tshirtman a écrit :

magnifique réponse :')

Non, parce que la démocratie ça n'est pas la dictature du plus grand nombre.

Crocoii · Le 22/05/2011, à 13:49

Actuellement, c'est plus la dictature des experts et des finances que de la démocratie.

side · Le 22/05/2011, à 14:05

L'aristocratie mène fatalement à l’oligarchie ... c'est connu depuis des millénaires. Pourtant, on continue de s'étonner de cette simple évidence mainte fois vérifiée dans l'Histoire.

JuanitoMimo · Le 22/05/2011, à 17:39

mmh le truc c'est que dans ce milieu je devrais fermer ma gueule pour ne pas finir marginalisé sans espoir de promotion là est le problème...

tshirtman · Le 22/05/2011, à 18:39

Ça dépends si tu compte y faire carrière, et/ou si tu compte utiliser les connaissances aquise pour combattre le systême, de l'intérieur, ou de l'extérieur…

darktomato · Le 22/05/2011, à 18:48

JuanitoMimo a écrit :

mmh le truc c'est que dans ce milieu je devrais fermer ma gueule pour ne pas finir marginalisé sans espoir de promotion là est le problème...

Si tu te veux de "gauche socialiste" au point d'appliquer des positions bêtes et méchantes "la finance et les banques c'est le Mal", oui.

Si tu en profites pour adopter des positions argumentées et en connaissance de cause, non. Cf mon message précédent, on peut être dans le milieu, en comprendre les intérêts et en dénoncer les excès.

GangsterAutorisé · Le 22/05/2011, à 19:59

Voilà , tous ceux qui ne sont pas libéraux sont idiots. Toujours aussi binaire Darktomato

Darktomato, renseigne toi avant de poster. Tu crois que tout le monde fonctionne comme toi, ben non.

Sinon JuanitoMimo, oui la problèmatique que tu soulèves est réelle. Les métiers de gestion du système sont des postes proche des Directions. Donc oui si tu es éloigné de l'idéologie dominante actuelle, il te faudra fermer ta gueule ou mentir , jouer un rôle. C'est possible, mais pas forcément très rock.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 22/05/2011, à 20:00)

Sopo les Râ · Le 22/05/2011, à 20:14

Proches des "Directions" ? D'entreprises ? Tu crois qu'il n'y a pas de gauchos chefs d'entreprises ?

Crocoii · Le 22/05/2011, à 20:27

Sopo les Râ a écrit :

Proches des "Directions" ? D'entreprises ? Tu crois qu'il n'y a pas de gauchos chefs d'entreprises ?

Ce sont les pires, les patrons de gauche. Ça s'indigne des confrères qui fraudent pour contourner la loi quand ça les arrange...

GangsterAutorisé · Le 22/05/2011, à 20:30

@sopo
Non.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 22/05/2011, à 20:31)

Sopo les Râ · Le 22/05/2011, à 20:41

Crocoii a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Proches des "Directions" ? D'entreprises ? Tu crois qu'il n'y a pas de gauchos chefs d'entreprises ?
Ce sont les pires, les patrons de gauche. Ça s'indigne des confrères qui fraudent pour contourner la loi quand ça les arrange...

Parce que, bien entendu, tous les patrons contournent la loi. C'est inscrit dans leurs gènes j'imagine...

GangsterAutorisé a écrit :

@sopo
Non.

GangsterAutorisé · Le 22/05/2011, à 20:42

Pour moi il n'y a pas de gauchos patron. C'est quoi ta définition de gaucho ?

edit : De toute façon ce n'est pas le sujet, puisque le mangement est proche des Directions, il est proche de l'idéologie dominante. Ici ce serait le profit à court terme, mais ça aurait pu être autre chose. Donc ta question est HS.

Dernière modification par GangsterAutorisé (Le 22/05/2011, à 20:49)

Sopo les Râ · Le 22/05/2011, à 20:49

Quelqu'un qui a des idées de gauche. Donc, globalement, quelqu'un qui pense qu'une répartition intelligente des richesses et du travail est souhaitable pour assurer le bonheur de tous, et passe nécessairement par une intervention importante de l'État dans l'économie.

GangsterAutorisé a écrit :

edit : De toute façon ce n'est pas le sujet, puisque le mangement est proche des Directions, il est proche de l'idéologie dominante.

À nouveau, tu pars du principe que toutes les directions d'entreprises partagent la même idéologie. C'est absurde.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 22/05/2011, à 20:52)

darktomato · Le 22/05/2011, à 20:51

GangsterAutorisé a écrit :

Voilà , tous ceux qui ne sont pas libéraux sont idiots. Toujours aussi binaire Darktomato

Apprends à lire...

Déjà c'est pas "gauche" mais "gauche socialiste". Parce que la Gauche n'est pas nécessairement socialiste.
Ensuite, les termes "au point de", les guillemets et la structure de la phrase indiquent une notion de fort degré; en l'occurrence, ça désignait le fait d'être socialiste (quasi-comuniste) "au point de" juger la finance sur les préjugés courants.

En fait je n'ai quasiment qu'à répéter ce que j'ai dit, tellement il n'y a rien de plus à y interpréter. Je désignais donc la partie "gauche de la gauche socialiste" (les anticapitalistes) qui connaît très mal le monde de la finance et le juge d'autant plus mal. Parce que non, la finance n'a rien d'incompatible avec les valeurs de Gauche, et qu'il n'y a pas de raison de résumer un monde aussi complexe aux excès réalisés par quelques dizaines/centaines de personnes.

Quelqu'un qui a des idées de gauche. Donc, globalement, quelqu'un qui pense qu'une répartition intelligente des richesses et du travail est souhaitable pour assurer le bonheur de tous, et passe nécessairement par une intervention importante de l'État dans l'économie.

Bis-repetita, arrêtez de croire que la Gauche est nécessairement marxiste. Allez lire le manifeste des libéraux de Gauche, ça vous montrera un peu de recul et d'alternative.

Dernière modification par darktomato (Le 22/05/2011, à 20:53)

tshirtman · Le 22/05/2011, à 20:57

J'ai eu des cours de management récemment, ben c'est pas par ce que la plupart des manageurs en entreprises sont des adeptes de la hiérarchie idiote et de la résolution de conflit par l'écrasement du plus petit, ou cassage de rapporteur de bonne nouvelle… que le management est forcément de cette idéologie… les gens qui se prétendent manageurs et bossent comme ça sont juste contre productifs et devraient être fusillés (ok, bon, peut être pas), le but du management, c'est que les gens se sentent bien dans leur environnement, et se sente part du projet ("commun" du coup) de l'entreprise… pas forcément un truc de grand méchant donc… et la hiérarchie est loin d'être le seul mode de fonctionnement qui le permet… les équipe égalitaires sont une forme tout à fait acceptable de management…

La finance est une conséquence simple de l'économie, de l'activité d'entreprise… décider que ça n'existe pas, qu'il ne faut pas s'en occuper c'est dangereux… lui mettre des réglementations pour éviter son action destructrice c'est s'en occuper…

Dernière modification par tshirtman (Le 22/05/2011, à 21:01)

GangsterAutorisé · Le 22/05/2011, à 21:03

Sopo les Râ a écrit :

Quelqu'un qui a des idées de gauche. Donc, globalement, quelqu'un qui pense qu'une répartition intelligente des richesses et du travail est souhaitable pour assurer le bonheur de tous, et passe nécessairement par une intervention importante de l'État dans l'économie.
GangsterAutorisé a écrit :
edit : De toute façon ce n'est pas le sujet, puisque le mangement est proche des Directions, il est proche de l'idéologie dominante.
À nouveau, tu pars du principe que toutes les directions d'entreprises partagent la même idéologie. C'est absurde.

Alors oui des managers comme ça il y en a dans les discours, mais c'est la pratique qui compte. Et quand il s'agit d'arbitrer des relations humaines, c'est toujours la même chose.

J'ai vu parfois quelques égarés èpris de justice dans le management. Ils sont tiraillés et stigmatisés par leur milieu justement. Donc je témoigne stout.

GangsterAutorisé · Le 22/05/2011, à 21:15

tshirtman a écrit :

le but du management, c'est que les gens se sentent bien dans leur environnement, et se sente part du projet ("commun" du coup) de l'entreprise… pas forcément un truc de grand méchant donc

Ce n'est pas une question de méchant et gentil, c'est la question "du projet d'entreprise" qui est forcément idéologique et avec lequel il faut adhérer à la base, ce qui n'est juste pas le cas de tout le monde. Ensuite quand il faut arbitrer contre l'humain et pour le profit à court terme, et bien les gestionnaires le font parceque c'est leur fonction. Ce n'est pas mal, c'est juste qu'il faut avoir le tempérament pour.

tshirtman · Le 22/05/2011, à 21:21

Ah, ben faut pas bosser dans une entreprise dont le projet va a l'encontre de tes convictions (genre un écolo pour areva ou monsanto, un végétarien pour une boucherie, que sais-je…). Après oui, ça c'est dans le monde idéal ou on bosse dans l'entreprise qu'on choisit, qu'on a des qualification permettant de faire la fine bouche et tout… le management dans un supermarché, ce sera forcément autre chose… mais rien n'oblige que ce soit de la destruction de petit personnel…

darktomato · Le 22/05/2011, à 22:25

tshirtman a écrit :

genre un écolo pour areva

Ca fait plusieurs fois que je la vois passer celle-la, mais il y a des écolos pro-nucléaire...

Et vu que globalement les choix énergétiques sont à faire entre nucléaire et énergies fossiles (pétrole/gaz/charbon), ça se comprend. Et du coup on pourrait même avoir des écolos anti-nucléaire pro-charbon sans qu'il y aie aucune contradiction.

side · Le 22/05/2011, à 22:47

@tshirtman : que se passe-t-il si le problème ne tiens pas de l'éthique de l'entreprise mais de l'éthique du travail ?
Si on considère le travail comme aliénant, toutes les pirouettes managériales ni changeront rien ... je suis un esclave.

tshirtman a écrit :

le but du management, c'est que les gens se sentent bien dans leur environnement, et se sente part du projet ("commun" du coup) de l'entreprise…

Ce dont tu parle là c'est le capitalisme "waoow". Voir ici

Pour moi, c'est clairement un truc de grand méchant.

Dernière modification par side (Le 22/05/2011, à 22:47)

darktomato · Le 22/05/2011, à 23:06

side a écrit :

Si on considère le travail comme aliénant, toutes les pirouettes managériales ni changeront rien ... je suis un esclave.

Dans ce cas, autant se suicider tout de suite, parce qu'à part quelques centaines d'héritiers, peu de gens peuvent prétendre passer une vie sans travail...

tshirtman · Le 22/05/2011, à 23:34

@side: ouais, tout travail est une prostitution, toussa sauf que je ne trouve rien de particulièrement grave à la prostitution, qu'elle soit du corps ou de l'intellect (et donc: du corps ) après, le travail ça peut être fun, c'est mieux si c'est pas indispensable… mais qu'on s'y amuse ou pas… toute activité peut être de près ou de loin comparé à du travail…

Sinon, je crois que j'aime bien Lordon, il me semble, j'ai pas écouté récemment, mais j'ai du l'entendre une ou deux fois dans la-bas si j'y suis… par contre, là j'ai pas le temps de regarder une émission d'une heure trente… j'ai du boulot (partiellement pour le plaisir, d'ailleurs )

K4ede · Le 22/05/2011, à 23:35

Je rejoins tshirtman et dartomato : ce n'est pas parce qu'on a une image très à droite du milieu de la finance et du management que toutes les entreprises sont comme ça. Il faut te trouver une entreprise dont l’idéologie te plait. J'ai en tête le vague souvenir d'une banque altermondialiste (je ne m'en rappelle plus le nom, désolée), ils doivent avoir besoin de gens avec de sérieuses compétences dans la finance. Et je suppose que de grandes asso comme GreenPeace ont un pôle finance et management (mais je suis eut être hors sujet, je ne sais pas exactement quel genre de job t’intéresse ?).

Crocoii · Le 22/05/2011, à 23:53

tshirtman a écrit :

Sinon, je crois que j'aime bien Lordon, il me semble, j'ai pas écouté récemment, mais j'ai du l'entendre une ou deux fois dans la-bas si j'y suis… par contre, là j'ai pas le temps de regarder une émission d'une heure trente… j'ai du boulot (partiellement pour le plaisir, d'ailleurs )

Y a un débat sur le public du livre pendant la première demi heure pas nécessaire... Il rentre sur le bouquin après. C'est pas mal. Autant ce bouquin est ésotérique, autant la journaliste rend compréhensible l'universitaire.

Pour rester dans le débat, le travail, aujourd'hui, est dédié à la société capitaliste de consommation et donc, si nous sommes critique envers ce rapport au travail (ce qui me semble être le point commun minimal de toute gauche), il y a forcement des rapports paradoxales avec ces incarnations, surtout quand les incarnations sont moteurs, comme la finance/économie.

Après, nous touchons au fait qu'il y a autant de définition de gauche que d'interventions ici.

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