[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

side · Le 19/10/2011, à 13:40

mrey68 a écrit :

Quels sont les liens entre les syndicalistes révolutionnaires et le fascisme ?
Le nationalisme est-il réductible à un fascisme ?
L'anti-marxisme est-il la marque d'un pré-fascisme dans les mouvements révolutionnaires socialistes ou nationalistes ?
Pourquoi et comment les soréliens peuvent-ils être à la source du fascisme à la française ?
Idem avec Proudhon, les anarchistes et les nationalistes.
Comment le KPD et le DAP ont-ils pu travailler ensemble ?
En quoi les désillusions ouvrières des années 20/30 en Allemagne peuvent-elles être analogues à ce qui se passe avec les ouvriers et le FN ?
L'anti social-démocratie est-elle à l'origine du fascisme ?
Comment on passe du PCF (KPD) au FN (NSDAP) ?
Sujets de dissertation pour passer son bac PRO ? (bac PRO = bac Petit RévOlutionnaire ?

Essayes d'élaborer l'ombre d'un début de semblant de réponse à l'une de ses questions et on en reparlera de :

mrey68 a écrit :

Moi j'aurais rajouter: Pourquoi les partis extrémistes, fascistes droite ou gauche, considèrent ils la vie humaine comme de la merde?

J'vois pas du tout ou tu vois ça.

mrey68 a écrit :

et l'humain comme inapte à penser (sauf eux) ?

Ton complexe d'infériorité.

faustus a écrit :

side a écrit :
Comment on passe du PCF (KPD) au FN (NSDAP) ?
Du KPD au NSDAP, j'ai quelques lumières. Le futur Führer avait d'excellents rapports avec le grand capital (Krupp, Thyssen, Siemens et plein d'autres...). Dans au moins un cas, on sait qu'il a conseillé au patronat de prendre une mesure qui allait susciter une grève à coup sûr. Puis il intervenait auprès des grévistes en se faisant passer pour le sauveur qui ferait reculer le patronat. Et effectivement le patronat reculait, puisque c'était convenu d'avance.
Source : Kurt Gossweiler, Hitler, l’irrésistible ascension, Aden, 2006

J'ai du mal a croire que globalement le passage KPD --> NSDAP soit purement stratégique. Il y a tout de même une assez grande partie de la base ouvrière allemande qui passe du marxisme au "nationalisme". Si c'est purement stratégique c'est alors vraiment énorme. Et ça met en exergue des concepts de "complots".

lukophron a écrit :

@side
Je suis aveugle, je ne vois pas le lien Proudhon -> fascisme

Certaines personnes lisent chez Proudhon une idéologie nationale, ce que le FN appelle "le sentiment national". On peut considérer ça comme vrai, ou pas, un sentiment ne se justifie pas. Le problème c'est que ces personnes là, fondent un pré-fascisme (ou un fascisme tout court) à partir, entre autres, de cette interprétation. Une sorte de syncrétisme entre le syndicalisme, traditionnellement socialiste et/ou anarchiste, et le nationalisme. Un truc autoritaire (ou monarchiste), anti-démocratique, rationaliste.

En même temps, faudrait définir ce qu'est le fascisme dans son acceptation anhistorique.

Dernière modification par side (Le 19/10/2011, à 13:40)

Skippy le Grand Gourou · Le 19/10/2011, à 13:52

1emetsys a écrit :

Skippy : j'attends toujours que tu m'expliques ce que tu m'as reproché dimanche !

Tu as dû rater ce post.

1emetsys · Le 19/10/2011, à 14:02

Skippy le Grand Gourou a écrit :

1emetsys a écrit :
Skippy : j'attends toujours que tu m'expliques ce que tu m'as reproché dimanche !
Tu as dû rater ce post.

Tu as quand même un sacré toupet !

Quel rapport y a-t-il entre demander qu'on respecte un chant qui est emblématique de la Résistance à l'ennemi (extérieur donc) et rappeler des faits (ou plutôt des méfaits) de la police vu que j'avais commencé par dire : demain c'est l'anniversaire du 17 ocobre1961 durant lequel près de 200 manifestants algériens ont trouvé la mort des mains-mêmes de la police.

J'ai rajouté qu'elle est décoré du plus haut grade de la légion étrangère et rappelé quels autres méfaits qu'elle a accomplis.

Tu fais un amalgame de deux sujets très différents pour le seul plaisir de m'emmerder car tu n'avais absolument pas participé à cette partie du débat et tu as déboulé avec tes gros sabots juste pour me faire ch***. De toutes façons tu n'es juste bon qu'à ça !

Fiche-moi la paix à l'avenir !

Dernière modification par 1emetsys (Le 19/10/2011, à 14:03)

mazarini · Le 19/10/2011, à 14:06

1emetsys a écrit :

De toutes façons tu n'es juste bon qu'à ça !

Apparemment, il est même très bon.

ginette · Le 19/10/2011, à 14:16

Essayes d'élaborer l'ombre d'un début de semblant de réponse à l'une de ses questions et on en reparlera de :

Je disais ça parce que à mon avis, les questions que tu poses n'ont d'intérêt que pour un historie, voire un politologue....ce que je ne suis pas. Je me demande bien à quoi cela m'avancerait de me lancer dans de tels sujets.
Bref sans intérêts (pour moi) Mas rassures toi j'ai pas lu que des Tintin dans ma vie

lukophron · Le 19/10/2011, à 14:38

side a écrit :

Certaines personnes lisent chez Proudhon une idéologie nationale, ce que le FN appelle "le sentiment national".

ah ? qui sont ces certains ? 'scuse ma béotie...

On peut considérer ça comme vrai, ou pas, un sentiment ne se justifie pas.

C'est bien sûr, comme ça autant ne pas débattre. Pourtant on peut essayer de débattre avec ceux qui ont un "sentiment" d'insécurité, ou un "sentiment" d'appartenance ethnique. Chercher à rationaliser un sentiment permet d'affronter les idées qui en découlent, non ?

1emetsys · Le 19/10/2011, à 15:11

Sinon, vous avez vu combien vaut un soldat israëlien ?

Gilad Shalit a été échangé contre 1 027 terroristes palestiniens !

1 g d'Israëlien = un peu plus d'un kg de Palestiniens et encore... Parce que Gilad, il n'est pas bien gras !

Celui qui semble être gagnant dans l'affaire ne l'est peut-être pas tant que ça sur un autre plan !

Dernière modification par 1emetsys (Le 19/10/2011, à 15:18)

compte supprimé · Le 19/10/2011, à 15:47

side a écrit :

faustus a écrit :
side a écrit :
Comment on passe du PCF (KPD) au FN (NSDAP) ?
Du KPD au NSDAP, j'ai quelques lumières. Le futur Führer avait d'excellents rapports avec le grand capital (Krupp, Thyssen, Siemens et plein d'autres...). Dans au moins un cas, on sait qu'il a conseillé au patronat de prendre une mesure qui allait susciter une grève à coup sûr. Puis il intervenait auprès des grévistes en se faisant passer pour le sauveur qui ferait reculer le patronat. Et effectivement le patronat reculait, puisque c'était convenu d'avance.
Source : Kurt Gossweiler, Hitler, l’irrésistible ascension, Aden, 2006
J'ai du mal a croire que globalement le passage KPD --> NSDAP soit purement stratégique. Il y a tout de même une assez grande partie de la base ouvrière allemande qui passe du marxisme au "nationalisme". Si c'est purement stratégique c'est alors vraiment énorme. Et ça met en exergue des concepts de "complots".

Je ne suis pas un spécialiste de cette période. En outre, je ne suis pas sûr qu'il y ait eu tant de communistes que ça à passer au nazisme (tu sors ça d'où ?). Si tel avait été le cas, on en n'aurait pas trouvé 40 000 à Dachau dès août 33.

compte supprimé · Le 19/10/2011, à 15:58

mazarini a écrit :

faustus a écrit :
...il intervenait auprès des grévistes en se faisant passer pour le sauveur qui ferait reculer le patronat...
Donner l'impression que l'on fait reculer le patronat est tout à fait se présenter à gauche.

Ce qu'il ne faut pas lire comme inepties !

mazarini · Le 19/10/2011, à 16:20

Je fais une distinction entre "se présenter à gauche" et "être à gauche", pas toi ?
Idem pour "Donner l'impression de faire" et "faire"
Je me demande parfois si tu comprends ce que tu lis ou à défaut si tu essayes de comprendre ce que les gens disent. A moins que tu sois un bot à mettre des liens sur les forums.

The Uploader · Le 19/10/2011, à 16:22

faustus a écrit :

Ce qu'il ne faut pas lire comme inepties !

faustus a écrit :

Et tes attitudes de coq outragé me font effectivement beaucoup rire !

compte supprimé · Le 19/10/2011, à 16:33

mazarini a écrit :

Je fais une distinction entre "se présenter à gauche" et "être à gauche", pas toi ?
Idem pour "Donner l'impression de faire" et "faire"
Je me demande parfois si tu comprends ce que tu lis ou à défaut si tu essayes de comprendre ce que les gens disent. A moins que tu sois un bot à mettre des liens sur les forums.

Et tu veux en venir où (à part entretenir les pires confusions) avec ton nazisme qui donne l'impression d'être, en donnant l'impression de faire ?
Ce ne serait pas plus commode, si j'ose dire parce que ce n'est pas forcément simple, d'envisager ce qu'il était et ce qu'il faisait ?

Dernière modification par faustus (Le 19/10/2011, à 16:35)

1emetsys · Le 19/10/2011, à 16:39

mazarini a écrit :

Je fais une distinction entre "se présenter à gauche" et "être à gauche", pas toi ?
Idem pour "Donner l'impression de faire" et "faire"
Je me demande parfois si tu comprends ce que tu lis ou à défaut si tu essayes de comprendre ce que les gens disent. A moins que tu sois un bot à mettre des liens sur les forums.

Ouais ouais et moi j'écris des trucs tellement compliqués pour lui qu'il a renoncé à me lire grâce à son greymonkey

Mornagest · Le 19/10/2011, à 17:23

3,5 postes prévus pour l'année 2012 dans notre labo, pour environ 150 personnes. 3 postes de remplacement (deux départs à la retraite et une mobilité), le virgule cinq étant un poste non assuré d'être ouvert (départ à la retraite mais agent en détachement chez nous). C'est la fête.

Par contre, je n'ose plus compter les CDD ni ceux qui auront bientôt 4 ans d'ancienneté et qui vont être virés comme des malpropres, sous risque de devoir être titularisés (bouh, le gros mot) par le ministère.

valAa · Le 19/10/2011, à 17:42

Mornagest a écrit :

Par contre, je n'ose plus compter les CDD

Moi je me suis amusé à compter. Mon labo, c'est aujourd'hui 40% du personnel qui est non permanent.
Je suis épaté que ce soit non seulement légal, mais indirectement encouragé par l'état.

ni ceux qui auront bientôt 4 ans d'ancienneté et qui vont être virés comme des malpropres, sous risque de devoir être titularisés (bouh, le gros mot) par le ministère.

M'en parle pas, je suis dans la charrette. Et je rappelle que dans la fonction publique le parachute (pas doré) qui s'appelle dans le privé "prime de précarité" n'existe pas, c'est donc plus un coup de pied au cul qu'une charrette.

mazarini · Le 19/10/2011, à 17:58

faustus a écrit :

Et tu veux en venir où (à part entretenir les pires confusions) avec ton nazisme qui donne l'impression d'être, en donnant l'impression de faire ?
Ce ne serait pas plus commode, si j'ose dire parce que ce n'est pas forcément simple, d'envisager ce qu'il était et ce qu'il faisait ?

Tout simplement que l'extrème droite ou le fascisme peut se parer d'atour séduisant de gauche et que ca peut expliquer certain ralliement. Négliger ce fait me semble contre productif pour combattre ce genre d'idée.

Mornagest · Le 19/10/2011, à 18:01

Ben oui. Dans le public, on est moins payé en contrepartie de la sécurité de l'emploi... sauf que maintenant, on est juste moins payés (j'en sais quelque chose, étant à quelques dizaines d'euros du smic).

Pour ton poste, je compatis... il y en a plusieurs ici qui sont dans le même cas, c'est la fête

kastus · Le 19/10/2011, à 18:36

Mornagest a écrit :

Ben oui. Dans le public, on est moins payé en contrepartie de la sécurité de l'emploi... |

Et tu verras quand on aura mangé le plan d'austérité dans le pif. 20% de baisse qu'ils ont pris les fonctionnaires grecs !

greg7 · Le 19/10/2011, à 18:56

Faut bien sauver la finance .

"Que si on sauve pas les banquiers ben on est rien que des extrèmes qui se rejoignent ."
Parceque la finance c'est des gentils bisounours qui sauvent des vies humaines avec des bombes.

Dernière modification par greg7 (Le 19/10/2011, à 18:57)

PPdM · Le 19/10/2011, à 19:49

Je remarque une chose étrange, l'amalgame que certains font entre syndiqués CGT qui passent au FN et communistes qui passeraient au FN. Ce n'est pas la même chose et perso je n'ai parlé que des premiers.
Quand a la période Nazi, en Allemagne, a ma connaissance le problème des communiste a été réglé par le passage direct dans les camps, alors que Von Ribentrop et Molotov discutaient le pacte de non agression germano-soviétique.
Staline avait une vue tout aussi nationaliste que Hitler, c'est d'ailleurs un des grand parallèles entre les partis National socialiste et "communistes" russe ou chinois. Tout comme le principe des oligarchies politico- affairistes qui s'accaparent le pouvoir et confisque la démocratie tout aussi efficacement, si ce n'est plus, que les monarchies que ces systeme on remplacé.
Et l'on peut dire que, en France, la droite et la gauche constitue une oligarchie directement issue des bancs de l'ENA et autres grandes écoles.
Je ne me fais pas beaucoup d'illusion de ce que donnera un gouvernement socialiste.
Il feront ce qu'ils ont déjà fait et s'arrangeront avec les Banques et autres financiers sur notre dos.
La seule solution est de briser les organismes financiers au niveau mondial, mais personne ne ce lancera dans ce combats la, ils font tous parti des 2% de rentiers, de situation ou financière, et nous l'aurons gros jean comme devant.
Personne ne veut scier la branche sur laquelle il est assis.
J'ai voté Hollande parce que je ne voulais pas prendre le risque de voir arriver la copine de DSK, mais bien que n'étant pas spécialement de gauche je voterai Melanchon au premier tout très certainement.

1emetsys · Le 19/10/2011, à 19:56

pierguiard a écrit :

...
Personne ne veut scier la branche sur laquelle il est assis.
J'ai voté Hollande parce que je ne voulais pas prendre le risque de voir arriver la copine de DSK, mais bien que n'étant pas spécialement de gauche je voterai Melanchon au premier tout très certainement.

Un bel exemple d'ambiguïté : tu votes Hollande et pas Aubry donc pour le candidat à la primaire citoyenne le moins à gauche des deux et après tu vas aller voter Mélenchon, le plus à gauche par rapport à Hollande soit le plus à gauche des deux !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mais quelle girouette !

Faut que tu arrêtes de fumer les petites herbes de Provence ou carrément de boire le pastis au seau !

J'avais déjà remarqué que ton fonctionnement mental était très alambiqué...

Dernière modification par 1emetsys (Le 19/10/2011, à 20:07)

Mornagest · Le 19/10/2011, à 19:57

Mandarb a écrit :

Mornagest a écrit :
Ben oui. Dans le public, on est moins payé en contrepartie de la sécurité de l'emploi... |
Et tu verras quand on aura mangé le plan d'austérité dans le pif. 20% de baisse qu'ils ont pris les fonctionnaires grecs !

Bah, ils nous ont encore sorti une nouvelle prime (PIPC, prime d'intéressement je-sais-plus-quoi) histoire de garder les salaires à leur niveau mirobolant, tout en récompensant quelques des fonctionnaires qui, eux, bénéficieront d'une augmentation de leurs revenus. Ça ne fera jamais que la 4e prime (prime à la recherche, prime d'excellence scientifique, prime je sais plus comment non plus avec modulation aux critères opaques, et PIPC).

D'autre part, les 4 milliards "économisés" par le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux sont en réalité un bénéfice net d'environ 2 milliards pour l'État (enfin, bénéfice, si on peut appeler ça bénéfique, mais passons). Les deux autres milliards ayant été reversé aux fonctionnaires toujours en activité, histoire de leur donner un os à ronger...

Je me demande comment on a pu laisser passer ça. M'en fous, de mon salaire, je veux juste avoir des collègues

1emetsys · Le 19/10/2011, à 20:08

Mornagest a écrit :

...
Je me demande comment on a pu laisser passer ça. M'en fous, de mon salaire, je veux juste avoir des collègues

Certes mais des collègues pour quoi faire ? Si c'est juste pour faire du nombre et pas découvrir plus bah c'est pas la peine !

Dernière modification par 1emetsys (Le 19/10/2011, à 20:09)

PPdM · Le 19/10/2011, à 20:13

1emetsys a écrit :

pierguiard a écrit :
...
Personne ne veut scier la branche sur laquelle il est assis.
J'ai voté Hollande parce que je ne voulais pas prendre le risque de voir arriver la copine de DSK, mais bien que n'étant pas spécialement de gauche je voterai Melanchon au premier tout très certainement.
Un bel exemple d'ambiguïté : tu votes Hollande et pas Aubry donc pour le candidat à la primaire citoyenne le moins à gauche des deux et après tu vas aller voter Mélenchon, le plus à gauche par rapport à Hollande !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Faut que tu arrêtes de fumer les petites herbes de Provence ou carrément de boire le pastis au seau !
J'avais déjà remarqué que ton fonctionnement mental était très alambiqué...

Aubry a gauche!!!! avec dsk comme ami et conseiller, sans oublier certains autres bourges de gauche aux poches bien remplies, t'es aveugle ou tu te fous de ma gueule?
Même Montebourg a préféré Hollande, au moins je crois qu'il est honnête et il a l'avantage de ne pas avoir été dans un gouvernement, un puceau cela peut être la bonne solution, mais pas mon premier choix, je suis prés a risquer un gros bordel, et le seul pour cela serait Melanchon.
Mettre Aubry en tête aurait fait courir le risque que des gogos dans ton genre pensent voter le changement avec une personne qui était prête a s'effacer devant l'homme de paille des banques.
Si Melanchon n'est pas au second tout je préfère que cela soit Hollande, il ne fera pas la révolution, mais je ne crois pas qu'il se laissera acheter, et ce n'est pas un tricheur comme l'autre pouffe.

Dernière modification par pierguiard (Le 19/10/2011, à 20:14)

1emetsys · Le 19/10/2011, à 20:17

Oui Aubry est plus à gauche que Hollande, tu l'ignorais ? Ce n'est pas moi qui le dit mais c'est ce qu'on a largement entendu d'elle !

Mélenchon n'a aucune chance d'être au second tour ! Capito ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 19/10/2011, à 20:18)

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#2376 Le 19/10/2011, à 13:40

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2377 Le 19/10/2011, à 13:52

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2378 Le 19/10/2011, à 14:02

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2379 Le 19/10/2011, à 14:06

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2380 Le 19/10/2011, à 14:16

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2381 Le 19/10/2011, à 14:38

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2382 Le 19/10/2011, à 15:11

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2383 Le 19/10/2011, à 15:47

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2384 Le 19/10/2011, à 15:58

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2385 Le 19/10/2011, à 16:20

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2386 Le 19/10/2011, à 16:22

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2387 Le 19/10/2011, à 16:33

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2388 Le 19/10/2011, à 16:39

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2389 Le 19/10/2011, à 17:23

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2390 Le 19/10/2011, à 17:42

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2391 Le 19/10/2011, à 17:58

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2392 Le 19/10/2011, à 18:01

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2393 Le 19/10/2011, à 18:36

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2394 Le 19/10/2011, à 18:56

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2395 Le 19/10/2011, à 19:49

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2396 Le 19/10/2011, à 19:56

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2397 Le 19/10/2011, à 19:57

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2398 Le 19/10/2011, à 20:08

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2399 Le 19/10/2011, à 20:13

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

#2400 Le 19/10/2011, à 20:17

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

Pied de page des forums