Les inspecteurs de l'éducation nationale convoqués chez Microsoft

pfriedz · Le 23/11/2011, à 13:17

Siap a écrit :

Et encore que:
qui dit éducation nationale, dit argent public, qui dit argent public dit impôts et qui dit impôts dit mise en concurrence des appels d'offres .... j'aimerai bien savoir comment les choses sont gérées au niveau des équipements informatiques des écoles, collèges et lycées

Dans les collèges et lycées c'est le bins, et dans les écoles s'il y a un ordinateur dans la classe c'est déjà miraculeux … Je me souviens quand j'étais au collège, il y avait des PC avec OpenOffice, d'autres avec Office 2002, d'autres avec Office 97, rien n'était centralisé et l'admin du réseau se retrouvait totalement perdue au moindre soucis.

Siap · Le 23/11/2011, à 13:21

dragao13 a écrit :

Et qu'attend le monde libre pour se bouger le cul et démarcher les institutions avec leur logiciel ?
Je n'ai pas pour habitude de défendre microsoft mais ils font leur taf (salement ou pas d'ailleurs) ...
Il n'y a pas de société avec une distribution linux française digne de ce nom pour présenter une alternative à microsoft pour les institutions françaises ...

Ubuntu est génial mais y a t'il un bureau en France ? Des techniciens francophones à proximité ?

Entièrement d'accord avec toi. Pour se battre et espérer gagner, il faut se donner les moyens.

dragao13 a écrit :

Les entreprises ont besoin de service et de disponibilité, au monde de Linux de se bouger le cul au lieu de tout le temps montrer du doigt microsoft ou apple qui eux font ce qu'il faut pour gagner des marchés !

Oui et non, les entreprises ont besoin de service et de disponibilité car ils utilisent Windows. C'est vendu ou voulu avec. La gendarmerie qui est passé sous linux, je peux te dire qu' elle n'a PLU besoin de maintenance. Seul la visite de "courtoisie" pour savoir si tout va bien est organisée. Et encore mais je ne saurais pas affirmatif, il me semble que Linux peut être payant ... enfin l'assistance technique ... a confirmer.

dragao13 a écrit :

Combien de gens autour de moi, pourtant au fait des PC, tablettes et autres iphone n'avaient jamais entendu parler de linux avec que je leur parle d'ubuntu ?

Pareil ...

dragao13 a écrit :

Franchement, s'il y a un secteur où avec de bons technico-commerciaux, il serait aisé de s'imposer c'est bien l'éducation nationale mais non, ils ronflent à mort les linuxiens ...
Mon amie est enseignante depuis une dizaine d'années, la seule personne qui lui ait parlé et installé Linux, c'est moi ... dans les différents établissements où elle a exercé, c'est le désert ...
Par contre les techniciens qui s'occupent de microsoft, pas de soucis, elle les a vu à plusieurs reprises ... pffff ...

Encore d'accord

Haleth · Le 23/11/2011, à 15:44

Ouais, bah tu veux une boite qui va te faire la maintenance et te faire payer son service, va voir redhat
Après oui, c'est plus gratuit, mais bon, y'a pas beaucoup de gens qui travaille gratuitement..

david96 · Le 23/11/2011, à 18:33

Ubuntu aussi propose ce genre de service il me semble… D'ailleurs j'ai déjà vu des appels d'offres pour avoir des formateurs sur Ubuntu. (Lorsque la gendarmerie était passée sous Ubuntu). Comme quoi c'est possible.

De plus, comme déjà souligné. L'éducation nationale, devrait être un exemple… Il serait bien que ce ministère lise le bilan fait en 2002 par le Lieutenant colonel Xavier Guimard
http://www.concepteursite.com/pdf/genda … libres.pdf

@cqfd93, il en faudrait plus des comme toi dans ce secteur, en tous cas bravo

Mais comme le dis dragao13 : « Ce qui est fou, c'est que parmi les gens à qui j'ai installé Ubuntu, après la phase d'apprentissage passée, personne ne m'appelle pour du dépannage…»
Ce que je confirme.

Du coup, t'es peinard !

Dernière modification par david96 (Le 23/11/2011, à 18:34)

david96 · Le 23/11/2011, à 19:11

Ha bâ tiens, vu à l'instant sur la liste April :

Jean-Louis Gagnaire Question N° 62767 au Ministère de l'Éducation a écrit :

Question soumise le 3 novembre 2009
M. Jean-Louis Gagnaire attire l'attention de M. le ministre de l'éducation nationale sur l'utilisation des logiciels libres et des standards ouverts au sein de l'éducation nationale
[…]
Il lui demande donc quelle est son analyse quant au développement des logiciels libres au sein de l'éducation nationale et notamment quelles sont les intentions du Gouvernement en matière d'enseignement de l'informatique. Il lui demande également des données chiffrées permettant de quantifier la progression des standards ouverts que le ministère s'est engagé à promouvoir activement.
Réponse émise le 22 novembre 2011
Le site Sialle, dont le CNDP a la responsabilité éditoriale, permet de mettre à la disposition de la communauté éducative des logiciels pédagogiques libres. Il offre par ailleurs aux enseignants la possibilité de donner directement leur avis sur la pertinence des produits proposés pour un usage pédagogique. Ce site connaît un grand succès dans la communauté éducative. À ce jour, 5 000 enseignants sont inscrits sur le service qui permet l'accès à 165 titres fonctionnant sous différentes plates-formes d'exploitation (Windows, linux, mac OS). En matière de formats d'échange, le ministère applique les préconisations du RGI (référentiel général d'interopérabilité) pour ce qui relève de ses compétences. Par ailleurs, l'essentiel du système d'information de l'éducation nationale, et notamment les applications nationales conçues et développées par le ministère, est basé sur des logiciels libres et des formats d'échange ouverts. Bien que la mise en place des ENT (espaces numériques de travail) relève le plus souvent des collectivités territoriales, dont certaines ont fait le choix de logiciels libres, le ministère attache beaucoup d'importance au respect des standards ouverts. C'est ainsi qu'il publie et actualise le SDET (schéma directeur des espaces numériques de travail) dont la version 3 vient d'être publiée. Un enseignement d'informatique et sciences du numérique sera mis en oeuvre à la rentrée de l'année scolaire 2012-2013 en classe terminale de la série scientifique. L'objectif de cet enseignement est de fournir aux élèves quelques notions fondamentales et de les sensibiliser aux questions de société induites. Les élèves devront, notamment, distinguer les différents types de licences (libres, propriétaires) et être conscients de la non-rivalité des biens matériels.

Source : http://www.nosdeputes.fr/question/QE/62767
Source officielle : http://questions.assemblee-nationale.fr … 2767QE.htm

cqfd93 · Le 23/11/2011, à 19:26

david96 a écrit :

@cqfd93, il en faudrait plus des comme toi dans ce secteur, en tous cas bravo

Merci !

david96 a écrit :

Mais comme le dis dragao13 : « Ce qui est fou, c'est que parmi les gens à qui j'ai installé Ubuntu, après la phase d'apprentissage passée, personne ne m'appelle pour du dépannage…»
Ce que je confirme.

Moi aussi !

steph138 · Le 23/11/2011, à 22:01

C'est comme ca que nous pouvons "lutter" (je met des guillemets car je n'aime pas ce mot un peu trop militaire pour moi), contre microsoft.

C'est le même rapport entre la grande distribution et l'artisan du coin qui fait son boulot dans les règles de l'art : tapages publicitaires contre savoir faire.

Vous allez me dire, que la grande distribution est souvent moins chère que l'artisan. Hé bien pas pour nous dans notre cas.

STR_Locke · Le 24/11/2011, à 09:56

Siap a écrit :

Oui et non, les entreprises ont besoin de service et de disponibilité car ils utilisent Windows. C'est vendu ou voulu avec. La gendarmerie qui est passé sous linux, je peux te dire qu' elle n'a PLU besoin de maintenance. Seul la visite de "courtoisie" pour savoir si tout va bien est organisée. Et encore mais je ne saurais pas affirmatif, il me semble que Linux peut être payant ... enfin l'assistance technique ... a confirmer.

Des distributions sont vendus avec support. par exemple, Mandriva, qui est une société française et dispose de bureaux en France.

Là encore on assiste à un phénomène étrange : on privilégie un fournisseur étranger (Microsoft) à un fournisseur français (Mandriva)... Bon ok, on peut considérer qu'ils choisissent plus M$ pour certaines raisons (compatibilité, couts de formation... puisqu'ils ne s'intéressent qu'au court terme), mais quand on sait que souvent il n'y a même pas d'appel d'offre public, y'a de quoi se poser des questions.

qui dit éducation nationale, dit argent public, qui dit argent public dit impôts et qui dit impôts dit mise en concurrence des appels d'offres ....

Quand j'en parle à mon entourage, on me dit que c'est des conneries, que ça ne représente rien... j'aimerai bien avoir des chiffres, en temps de "rigueur" budgétaire, les moindres millions semblent bons à prendre, non ?

À mon avis, plus que le monopole, c'est les lobbys et la corruption qui troublent le jeux (les deux sont tout de même très liés), pas étonnant que les rares politiques à vouloir luté contre sont hués par tous leurs collègues, même dans leur camps...

c-cube · Le 24/11/2011, à 15:23

STR_Locke a écrit :

Quand j'en parle à mon entourage, on me dit que c'est des conneries, que ça ne représente rien... j'aimerai bien avoir des chiffres, en temps de "rigueur" budgétaire, les moindres millions semblent bons à prendre, non ?

Et bien c'est l'entourage en question qui est dans l'erreur.
Jette un coup d'œil au lien fourni un peu plus haut où il n'est question « que » de la Gendarmerie et des millions qu'elle a économisé grace au libre.
Maintenant, transpose ça aux autres administrations qui seraient susceptibles d'en faire autant (et qui à mon avis devraient) genre Éducation Nationale, Sécurité Sociale, Pôle Emploi, Préfectures et autres services déconcentrés de l'État. Je ne parle même pas des Régions et des Départements ou des communes...
Bref, on parle bien de dizaines de millions d'euros voire davantage. Ça ne représente pas « rien » à l'heure où on cherche à racler les fonds de tiroirs pour cause de dette et où ce sont systématiquement des emplois et du pouvoir d'achat qui trinquent avant tout le reste, donc la « ressource humaine ». Comme si l'humain n'était que la dernière des quantités négligeables dans la monstrueuse machinerie économique soit disant incontrôlable.

STR_Locke a écrit :

À mon avis, plus que le monopole, c'est les lobbys et la corruption qui troublent le jeux (les deux sont tout de même très liés), pas étonnant que les rares politiques à vouloir luté contre sont hués par tous leurs collègues, même dans leur camps...

Corruption je ne sais pas, car c'est une accusation grave, mais influence des lobbys et ententes illicites aussi, alors ça oui c'est clair.

Dernière modification par c-cube (Le 24/11/2011, à 16:14)

Slystone · Le 24/11/2011, à 19:18

S'il faut faire de la pub directement pour l'éducation, il faudrait se rendre dans des salons spécialisés. Pour les langues par exemple, il y a expolangues à Paris : http://www.expolangues.fr/
Le problème c'est qu'il faut sans doute payer pour être exposant (je n'arrive pas à télécharger la plaquette en pdf pour les exposants).
S'il y a des gens motivés ça pourrait être intéressant, mais c'est sûr que s'il faut tous les faire ce sera un travail énorme.

Lucid Store · Le 24/11/2011, à 20:33

c-cube a écrit :

Jette un coup d'œil au lien fourni un peu plus haut où il n'est question « que » de la Gendarmerie et des millions qu'elle a économisé grace au libre.
Maintenant, transpose ça aux autres administrations qui seraient susceptibles d'en faire autant (et qui à mon avis devraient) genre Éducation Nationale, Sécurité Sociale, Pôle Emploi, Préfectures et autres services déconcentrés de l'État. Je ne parle même pas des Régions et des Départements ou des communes...
Bref, on parle bien de dizaines de millions d'euros voire davantage. Ça ne représente pas « rien » à l'heure où on cherche à racler les fonds de tiroirs pour cause de dette et où ce sont systématiquement des emplois et du pouvoir d'achat qui trinquent avant tout le reste, donc la « ressource humaine ». Comme si l'humain n'était que la dernière des quantités négligeables dans la monstrueuse machinerie économique soit disant incontrôlable.
Corruption je ne sais pas, car c'est une accusation grave, mais influence des lobbys et ententes illicites aussi, alors ça oui c'est clair.

La Gendarmerie Nationale n'est pas la seul ; d'une manière générale l'administration a entamée le mouvement vers le logiciel libre... à part l'Éducation nationale qui est visiblement la dernière roue du carrosse alors que c'est la plus importante sans aucun doute.

Actuellement c'est Pole Emploi qui migre vers GNU/Linux : Linuxfr.org

Dernière modification par Lucid Store (Le 24/11/2011, à 20:33)

c-cube · Le 24/11/2011, à 22:08

Lucid Store a écrit :

La Gendarmerie Nationale n'est pas la seul ; d'une manière générale l'administration a entamée le mouvement vers le logiciel libre...

L'administration peut nettement mieux faire, comme le démontre justement le lien sur Pôle Emploi que je trouve plutôt en demi-teinte. En effet il est question de faire cohabiter libre et privateur car justement « il n’y a aucune politique Open-Source au Pôle Emploi ».
D'ailleurs, bien que cet article remonte à plus d'un an, j'ai des contacts à Pôle Emploi qui me confirment que c'est toujours le cas. Je sais très bien avec quoi ils travaillent et je peux dire que si leur politique ne change pas, alors des licences Microsoft Office, Microsoft Outlook et Microsoft Exchange Server seront encore financées quelque temps par nos impôts... et pas qu'un peu !

Dans les autres services publics, je doute que la situation soit plus reluisante. En tout cas je n'en ai pas entendu parler.

Voilà quelques années maintenant que la Gendarmerie et l'Assemblée Nationale reviennent comme exemples de migrations réussies vers le libre ainsi que d'économies sur des licences privatrices. Il serait vraiment temps que les autres s'y mettent pour de bon. Surtout en ce moment.

Et que dire aussi du RGI ? À Pôle Emploi ils ne savent même pas ce que c'est. LibreOffice ? Open Document ? Connaissent pas !

Dernière modification par c-cube (Le 24/11/2011, à 22:13)

david96 · Le 24/11/2011, à 22:30

C'est exact, j'ai un ami très proche qui est conseillé à pôle emploi… Il ne connaît GNU/Linux que parcequ'au sein de notre bande on est tous dessus, sinon sur son lieu de travail c'est nada à ce niveau.

Édit : par contre, contrairement à beaucoup je n'éprouve aucune joie quand j'entends que des entreprises ou administrations publiques utilisent des logiciels libres (OOo, Firefox, Vlc etc…) mais restent sur l'OS privateur Microsoft… Au contraire, je trouve cela même plus triste.

Dernière modification par david96 (Le 24/11/2011, à 22:43)

lalimace · Le 24/11/2011, à 22:49

Je voulais installer du ubuntu dans l'école de mes enfants, le directeur a eu pour instructions "que du mac dans les réseaux"... Ils veulent donc monter une salle pc sous xp, même pas connectée au net...

adelmorsux · Le 25/11/2011, à 00:15

lu...

je crois que c'est : école=ville (a rennes osx) , collège=conseil général (Windobe et qques ubuntus ou autres par ci par là), lycée=conseil régional ...
Les parcs info des collèges sont gérer par l'inspection académique ou le rectorat (sais plus...).

Les serveurs doivent passer sous linux...

voilou...

rmy · Le 25/11/2011, à 01:01

En passant, cette année le vote qui habituellement se fait dans les établissements est devenu vote électronique. Avec flash et java. Et même une fois installés et configurés, n'a pas voulu de firefox sous gnu/linux. J'ai vérifié que ça tournait sous windows, vec firefox dans les mêmes conditions. Et j'ai refusé de voter.

david96 · Le 25/11/2011, à 01:08

lalimace a écrit :

Je voulais installer du ubuntu dans l'école de mes enfants, le directeur a eu pour instructions "que du mac dans les réseaux"... Ils veulent donc monter une salle pc sous xp, même pas connectée au net...

La directrice de l'école de mes fille qui galère sur windows (ma sollicité pour que je la dépanne au niveau réseau) n'a pas accepté ma proposition de les passer sous Ubuntu.
Son argument : « j'ai l'habitude de windows et c'est gratuit » Pourtant elle peste tous les jours devant ces PC sous XP qui boguent. (édit : pour le côté gratuit, je lui ai expliqué que non et fait un pitch sur la philosophie du libre, elle était abasourdit). Mais malgré tout elle est a peur de passer du côté du bien. Allez comprendre.

Y'a du boulôt mes amis au niveau information.

Édit 2 : peut-être que ma fille de 10 ans la convaincra, ça va faire 4 ans qu'elle est sous Ubuntu (en passant ne m'a jamais sollicité et je l'ai vu à l'age de 8 ans utiliser des fonctions sous Ubuntu que je ne connaissais pas, genre lancer UAE pour jouer à des jeux sous Amiga… Bordel je ne lui avais jamais dis comment faire.) !

Dernière modification par david96 (Le 25/11/2011, à 01:15)

mao-40 · Le 25/11/2011, à 01:36

Si l'Éducation Nationale est une des dernières administrations à ne pas franchir le pas, c'est peut-être que les enjeux sont plus importants pour Microsoft là qu'ailleurs.

En effet, nos élèves sont les futurs utilisateurs de PC dans le monde du travail et ils feront le choix de l'OS par habitude,... d'élèves notamment. Ça, Microsoft l'a très bien compris et fait un forcing de plus en plus important ces derniers temps, notamment depuis l'implantation importante d'OpenOffice.

Lorsque j'étais élève (dans le technique), un constructeur avait bien compris ça et fournissait à prix très attractifs, les établissements en matériels et formations pour qu'une fois au boulot on recommande leur marque.

lalimace · Le 25/11/2011, à 02:04

mao-40 a écrit :

pour qu'une fois au boulot on recommande leur marque.

C'est assez classique, une nana que je connais a fait une formation de design web, a base de flash... Elle a jamais entendu parler de css, peu de html, et ne parlons pas de standards du web... Quand apple a laissé tomber le flash, elle venait d'avoir son diplome (non reconnu forcément...) Elle était un peu furax...

Du coup, c'est moi qui lui ai appris à mettre un site en place avec un FTP...

Cyril0-9 · Le 26/11/2011, à 14:45

rmy a écrit :

En passant, cette année le vote qui habituellement se fait dans les établissements est devenu vote électronique. Avec flash et java. Et même une fois installés et configurés, n'a pas voulu de firefox sous gnu/linux. J'ai vérifié que ça tournait sous windows, avec firefox dans les mêmes conditions. Et j'ai refusé de voter.

J'ai toujours voté au scrutin. Encore heureux qu'on ne vote pas depuis la maison: n'importe quel pirate va faire gagner un gars élu par la minorité

Et que dire aussi du RGI ? À Pôle Emploi ils ne savent même pas ce que c'est. LibreOffice ? Open Document ? Connaissent pas !

Je suis au chômage et tous les jour je passe sur leur site pour changer de CV (1 candidature = un nouveau CV) je les ai toujours envoyé au format Open Document et ça n'a jamais posé de problème. Donc Pôle emplois connais/respecte bien le RGI contrairement aux SS2I qui se disent les meilleurs dans ce domaine (le service informatique).

cqfd93 · Le 26/11/2011, à 16:01

rmy a écrit :

En passant, cette année le vote qui habituellement se fait dans les établissements est devenu vote électronique. Avec flash et java. Et même une fois installés et configurés, n'a pas voulu de firefox sous gnu/linux. J'ai vérifié que ça tournait sous windows, vec firefox dans les mêmes conditions. Et j'ai refusé de voter.

Je confirme ! J'ai voté, mais j'ai été obligée d'y aller dans une machine virtuelle xp. Curieusement, la procédure d'activation préalable au vote était faisable sous Ubuntu...

adelmorsux a écrit :

je crois que c'est : école=ville (a rennes osx) , collège=conseil général (Windows et qques ubuntus ou autres par ci par là), lycée=conseil régional ...
Les parcs info des collèges sont gérer par l'inspection académique ou le rectorat (sais plus...).

C'est exact, et tout dépend de la richesse et de la volonté des collectivités locales. Dans les collèges du 93, on ne nous dote que de machines avec windows... et on a une licence illimitée pour Trend Micro anti-virus version réseau.

mao-40 a écrit :

Si l'Éducation Nationale est une des dernières administrations à ne pas franchir le pas, c'est peut-être que les enjeux sont plus importants pour Microsoft là qu'ailleurs.
En effet, nos élèves sont les futurs utilisateurs de PC dans le monde du travail et ils feront le choix de l'OS par habitude,... d'élèves notamment. Ça, Microsoft l'a très bien compris et fait un forcing de plus en plus important ces derniers temps, notamment depuis l'implantation importante d'OpenOffice.

Et pour inciter les centaines de milliers d'enseignants à utiliser la suite Office, on leur fait une offre à 8 €, mais les licences pour les établissements ne sont pas gratuites...

En collège, avec les élèves, on peut très bien tout faire avec LibreOffice et si dans le mien, les profs me demandent régulièrement d'installer le Pack Office, en général avec la licence enseignant (!), je refuse et j'explique pourquoi... et je ne donne pas mon mot de passe admin

Dans les bureaux, secrétariats et direction, les vieilles habitudes ont la peau dure et ça va prendre des siècles pour faire évoluer les choses, chaque fois que j'ai tenté de changer quelque chose, ils ont toujours une tâche super urgente en cours et on remet ça aux calendes grecques.

c-cube · Le 26/11/2011, à 21:44

Cyril0-9 a écrit :

Je suis au chômage et tous les jour je passe sur leur site pour changer de CV (1 candidature = un nouveau CV) je les ai toujours envoyé au format Open Document et ça n'a jamais posé de problème. Donc Pôle emplois connais/respecte bien le RGI contrairement aux SS2I qui se disent les meilleurs dans ce domaine (le service informatique).

Ça c'est ce qui se passe sur leur site. Et je me doute bien d'ailleurs que les services informatique du Pôle Emploi, eux, ont au moins entendu parler du RGI.

Ce dont je veux parler quand je dis que le RGI n'est pas connu du Pôle Emploi ce sont les agents de terrain du Pôle Emploi. Ceux qui sont face au public. Ceux qui te répondent au téléphone ou que tu rencontres à ton Agence Locale quand ils sont en mesure de te recevoir. Eux n'ont pas du tout été formés sur ces questions de formats ouverts et d'interopérabilité, je te le garantis. Mais ils n'y sont pas tous réfractaires cependant.

mao-40 · Le 26/11/2011, à 22:45

cqfd93 a écrit :

rmy a écrit :
En passant, cette année le vote qui habituellement se fait dans les établissements est devenu vote électronique. Avec flash et java. Et même une fois installés et configurés, n'a pas voulu de firefox sous gnu/linux. J'ai vérifié que ça tournait sous windows, vec firefox dans les mêmes conditions. Et j'ai refusé de voter.
Je confirme ! J'ai voté, mais j'ai été obligée d'y aller dans une machine virtuelle xp. Curieusement, la procédure d'activation préalable au vote était faisable sous Ubuntu...

Ah, j'ai eu du bol alors, parce que j'ai réussi à voter sous Ubuntu.

PPdM · Le 26/11/2011, à 22:59

faut se bouger , monter des lug destinés aux débutants comme nous sommes en train de le faire sur Marseille, et oublier les bourrages de crânes sur la philosophie du libre et rester au ras des pâquerettes et cela fonctionnera, regardez a pub de MS ou Apple: Y A PAS DE PHILO.

Dernière modification par pierguiard (Le 26/11/2011, à 22:59)

cqfd93 · Le 26/11/2011, à 23:05

mao-40 a écrit :

Ah, j'ai eu du bol alors, parce que j'ai réussi à voter sous Ubuntu.

Bizarre !

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