Pourquoi linux ne decolle t'il pas (plus vite)?

The Uploader · Le 22/09/2010, à 15:25

tous des ...

Je n'ai jamais dit ça, relis bien. Je suis un ancien 100% MS, alors j'estime que je sais de quoi je parle en ce qui concerne Windows.. Windows ne se fait pas oublier, et avant MS, l'ergonomie d'autres OSes était bien meilleur (AmigaOS notamment, et ce dès les années 80 - certaines WM GNU/Linux s'en inspire!).

Pourquoi GNU/Linux ne décolle pas ? vente liée, pas de visibilité..

Dernière modification par The Uploader (Le 22/09/2010, à 15:33)

Xarkam · Le 22/09/2010, à 16:25

The Uploader a écrit :

Pourquoi GNU/Linux ne décolle pas ? vente liée, pas de visibilité..

ouais, super, plus de vente liée mais windows sera tjr devants linux, pourquoi à ton avis ?
On pourrais mettre plein de boite ubuntu en tête de gondole que ça resterait dans les rayons.

The Uploader · Le 22/09/2010, à 16:39

Windows sera tjs devant GNU/Linux, pourquoi à ton avis ?

Je sais pas moi. Parce que Mm Michu a peur de l'inconnu ? Les pubs, et la communication, ça existe.
Pour les applications existantes auquel l'utilisateur est attaché, au pire il y a Wine (et Wine c'est très bon dès qu'on essaie pas de faire tourner des jeux. Quoique même pour les jeux, chez pas mal de monde ça marche, dont chez moi).

On pourrais mettre plein de boite ubuntu en tête de gondole que ça resterait dans les rayons.

ah bon ?
J'dis que ça se vendra comme des p'tits pains à partir du moment ou on dit clairement les avantages.

Tomzz · Le 22/09/2010, à 16:42

Xarkam a écrit :

The Uploader a écrit :
Pourquoi GNU/Linux ne décolle pas ? vente liée, pas de visibilité..
ouais, super, plus de vente liée mais windows sera tjr devants linux, pourquoi à ton avis ?
On pourrais mettre plein de boite ubuntu en tête de gondole que ça resterait dans les rayons.

Je ne sais pas quelles seraient les PDM de Linux dans ce cas.
Mais ce dont je suis sûr, c'est que j'ai fais migrer environ 10% de mes clients réguliers (bon 10 en tout soit ) et je sais avec certitude qu'au moins 8 y son resté, les deux derniers je n'en sais rien.
Sur ces 10 il y a 3 artisans en une tpe de 15 employés.

Après, ce qui fait la différence c'est qu'un client il paie et que pour lui "vendre" un truc il faut être convaincu des qualités du produits (ou être un bon vendeur).
Le gars qui a payer il ne va pas tout mettre à la poubelle parce qu'un menu est en haut au lieu d'en bas.

Si on file un truc boiteux, qu'on n'explique pas les changements que ça induit et que l'on est soit même convaincu que ça n'ira pas il vaut mieux laisser tomber.

Et puis surtout, il ne faut pas forcer la main, celui qui n'a pas envie de changer, il ne faut pas le faire changer.

Donc, en ne forçant pas la main, j'arrive à 10% de migrations avec 80% de satisfactions, on est loin des 1 ou 2% des parts de marché.
Je précise, les 90 autres clients sont sous windows, ils sont eux aussi contents puisqu'ils me rappellent... tous les 2 ou trois mois pour dé-véroler leur Windows.
Je me contente de leur dire que sous Ubuntu, ça n'arriverai pas.

MaxInux · Le 22/09/2010, à 16:47

Je précise, les 90 autres clients sont sous windows, ils sont eux aussi contents puisqu'ils me rappellent... tous les 2 ou trois mois pour dé-véroler leur Windows.

heureusement, elles assurent ton fond de roulement
Microsoft a bien compris le truc de la vache à lait toussa

Arnaud04 · Le 22/09/2010, à 16:47

Xarkam a écrit :

On pourrais mettre plein de boite ubuntu en tête de gondole que ça resterait dans les rayons.

Les boîtes windows ne sont pas non plus si vendues que cela.

La plupart des Windows sont vendus avec les ordinateurs.

Donc la bonne comparaison serait plutôt : si on mettait des ordinateurs équipés d'Ubuntu en tête de gondole

LoseMagnet · Le 22/09/2010, à 17:03

Arnaud04 a écrit :

Donc la bonne comparaison serait plutôt : si on mettait des ordinateurs équipés d'Ubuntu en tête de gondole

Ça a déjà été fait avec les netbooks. Ça a très bien marché, avant de s'essouffler et de disparaitre au profit de Windows XP puis seven

bluc · Le 22/09/2010, à 17:07

The Uploader a écrit :

tous des ...
Je n'ai jamais dit ça, relis bien. Je suis un ancien 100% MS, alors j'estime que je sais de quoi je parle en ce qui concerne Windows.. Windows ne se fait pas oublier, et avant MS, l'ergonomie d'autres OSes était bien meilleur (AmigaOS notamment, et ce dès les années 80 - certaines WM GNU/Linux s'en inspire!).
Pourquoi GNU/Linux ne décolle pas ? vente liée, pas de visibilité..

je n'ai pas dit que toi tu avais dit ça ,mais on me l'a tellement fait

Xarkam · Le 22/09/2010, à 17:36

Arnaud04 a écrit :

Donc la bonne comparaison serait plutôt : si on mettait des ordinateurs équipés d'Ubuntu en tête de gondole

ca limiterais pas mal le matos vendu au vu de tout ce qui n'est pas pleinement fonctionnelle sous linux.

Avant de vouloir avoir du linux partout, il faudrait se battre plus énergiquement pour avoir du matériel utilisable sous linux.

Tomzz · Le 22/09/2010, à 18:10

Avant de vouloir avoir du linux partout, il faudrait se battre plus énergiquement pour avoir du matériel utilisable sous linux.

Mais ça , ça n'arrivera que lorsqu'il y aura du Linux partout.

barbafunk · Le 22/09/2010, à 18:15

@Xarkam : euh, les ordis en tête de gondole ont quasiment tous les mêmes specs. Et ils sont compatibles ubuntu à 90% (à la louche, sur 3 (netbook, portable, tour) modèles de 4 marques fréquentes en hypermarché). Et ils sont tous vendus avec du microsoft dedans. Je vois pas vraiment la limitation de mettre ubuntu sur ces PC là.

Askelon · Le 22/09/2010, à 18:54

Il y a quelques semaines, on m'a demandé de migrer la salle communale vers Ubuntu. Les PCs ont été acheté en 2007 avec le tout nouveau Windows Vista pré-installé. Depuis 2 ans, les machines sont devenues des poubelles : des kilos de logiciels pourris installés par les utilisateurs, système ultralent, 5 minutes au démarrage et à l'extinction, un enfer. Quand la responsable qui se trouve être une amie a vu le devis que proposait une boite spécialisée pour changer le parc, donc installation de nouvelles machines sous Seven, elle m'en a parlé.

Pendant les semaines suivantes, il a été décidé de mettre Ubuntu sur les dites machines. Tous les djeunz de la commune se sont marrés, rengaine habituelle entretenue par les différents mythes et les plus vieux ; Linux c'est ringard, ça marche pas, personne arrivera à s'en servir.

La migration c'est passée sans problème. J'avais embarqué un des pc pour une soirée afin de faire une installation de test, et voir si tout le matériel était reconnu ; RÀS. Installation sur les 5 autres postes en 2h le lendemain, une petite matinée pour tout installer, configurer le réseau et toutes les applications.

Dans la semaine, c'était la sensation, pensez-donc, la salle communale était passée à Windows Seven ! Avec une super interface novatrice, animée, un menu avec les applications sur le bureau, et tout et tout, rapide, fluide. Ah là là, Microsoft ils savent faire du bon boulot. Bizarrement, depuis que la responsable a annoncée que la migration vers Linux c'était passée sans aucun soucis, on entend plus le moindre commentaire... Et on m'a demandé comment me contacter pour avoir pareil à la maison.

Ubuntu 10.04 minimal, KDE 4.3, bureau paramétré à la main pour ne plus avoir de menu ou de panel, juste des raccourcis via le mode «conteneur de recherche» du bureau. Tout le monde en est très content.

Arnaud04 · Le 22/09/2010, à 18:54

Xarkam a écrit :

Arnaud04 a écrit :
Donc la bonne comparaison serait plutôt : si on mettait des ordinateurs équipés d'Ubuntu en tête de gondole
ca limiterais pas mal le matos vendu au vu de tout ce qui n'est pas pleinement fonctionnelle sous linux.
Avant de vouloir avoir du linux partout, il faudrait se battre plus énergiquement pour avoir du matériel utilisable sous linux.

Si le matériel est fonctionnel sous Windows, c'est aussi parce que les constructeurs développent les drivers qui vont bien, justement parce-qu'on vend des PC sous Windows.

Au niveau des portables par exemple, c'est souvent le constructeur qui se charge de faire en sorte que tout le matériel fonctionne bien, c'est lui qui "package" l'installation Windows. Ce pourrait être identique sous Linux.

bluc · Le 22/09/2010, à 19:06

@ Askelon

Chapeau !...

Quelles applications sont disponibles sur ces ordis ?..

Dernière modification par bluc (Le 22/09/2010, à 19:10)

bluc · Le 22/09/2010, à 19:51

voila aussi le genre de problème qui gène le développement de Linux

Sur Windows il y a beaucoup de logiciels de qualité et plus faciles que sur Linux
ce n'est pas la quantité qui manque mais la qualité et la convivialité qui font défault

Dernière modification par bluc (Le 22/09/2010, à 19:52)

cbrunos · Le 22/09/2010, à 20:03

Askelon a écrit :

Il y a quelques semaines, on m'a demandé de migrer la salle communale vers Ubuntu. Les PCs ont été acheté en 2007 avec le tout nouveau Windows Vista pré-installé. Depuis 2 ans, les machines sont devenues des poubelles : des kilos de logiciels pourris installés par les utilisateurs, système ultralent, 5 minutes au démarrage et à l'extinction, un enfer. Quand la responsable qui se trouve être une amie a vu le devis que proposait une boite spécialisée pour changer le parc, donc installation de nouvelles machines sous Seven, elle m'en a parlé.
Pendant les semaines suivantes, il a été décidé de mettre Ubuntu sur les dites machines. Tous les djeunz de la commune se sont marrés, rengaine habituelle entretenue par les différents mythes et les plus vieux ; Linux c'est ringard, ça marche pas, personne arrivera à s'en servir.
La migration c'est passée sans problème. J'avais embarqué un des pc pour une soirée afin de faire une installation de test, et voir si tout le matériel était reconnu ; RÀS. Installation sur les 5 autres postes en 2h le lendemain, une petite matinée pour tout installer, configurer le réseau et toutes les applications.
Dans la semaine, c'était la sensation, pensez-donc, la salle communale était passée à Windows Seven ! Avec une super interface novatrice, animée, un menu avec les applications sur le bureau, et tout et tout, rapide, fluide. Ah là là, Microsoft ils savent faire du bon boulot. Bizarrement, depuis que la responsable a annoncée que la migration vers Linux c'était passée sans aucun soucis, on entend plus le moindre commentaire... Et on m'a demandé comment me contacter pour avoir pareil à la maison.
Ubuntu 10.04 minimal, KDE 4.3, bureau paramétré à la main pour ne plus avoir de menu ou de panel, juste des raccourcis via le mode «conteneur de recherche» du bureau. Tout le monde en est très content.

C'est toujours intéressant ce genre de témoignages (pendant un moment j'ai eu peur, je croyais qu'ils étaient effectivement passés à Seven , les gens qui utilisent ces pcs sont-ils conscients d'être sous Ubuntu?)

Dernière modification par cbrunos (Le 22/09/2010, à 20:04)

baba00000000 · Le 22/09/2010, à 20:12

bluc a écrit :

voila aussi le genre de problème qui gène le développement de Linux
Sur Windows il y a beaucoup de logiciels de qualité et plus faciles que sur Linux
ce n'est pas la quantité qui manque mais la qualité et la convivialité qui font défault

Je suis d'accord, à l'école j'ai après sous SolidWorks à travailler.
Mais maintenant que je suis sous ubuntu. C'est très dur de trouvé un équivalent.

C'est année j'ai testé sur ubuntu 10.10:

- heeksCAD qui est pas mal, mais trop complexe et en anglais en plus ^^. Y a plein de fonctions, très intéressantes, mais c'est vite énervant. ( J'ai pas trouver comment édité, pour faire une mise en page papier faut rentré des coordonner, ...)
- FreeCAD qui me parait bien plus facile a prendre en mains, mais plante tout les 5 min. ( je referais des teste après avoir changer de DD car il est HS)

Je sais c'est des logiciels que Mme Michu n'utilise pas ^^.

Sinon pour mois sa fait un an que je suis pas revenu sous windows et je ne m'en porte pas plus mal.:lol::lol::lol:

cbrunos · Le 22/09/2010, à 20:22

Bricscad ne pourrait-il pas faire l'affaire?

torpedolos · Le 22/09/2010, à 20:54

bluc a écrit :

Moi je ne sais pas ce qui ce passe dans mon téléviseur ou ma cafetière et ça marche quand meme
le système d'exploitation sur un ordi doit se faire oublier
L'ordinateur est au service de celui qui en a besoin , pas le contraire

le jour ou linux arriver a ça il décollera peut être

Ben il y est deja arrivé, et ça fait un moment.

Tu peux utiliser linux sans savoir ce qu'est un antivirus, un antispyware, une défragmentation, etc...
Window tu peux aussi mais avec un gros risque de plantage et l'assurance d'un fort ralentissement a moyen terme.

Pour démarrer firefox je clique sur l'icone firefox, dans les deux OS.
Pour utiliser mon scanner (pourtant un canon) ou ma clés bluetooth, j'ai du installer des pilotes sous windows.
Pas sous linux.
Pour installer des programmes, je passe par une seule et même interface, alors que sous windows je dois me démerder pour les trouver, les installer et surveiller les mises a jour.

L'usage quotidien est identique, par contre linux gère un tas de choses tout seul, alors quand je lis que linux est un Os de geek, je ris et je plains celui qui dit cela.

Pour l'instant, le plus user-friendly des deux est ubuntu, sans contestation possible.

Les seuls problèmes ont été du a des formats proprios, ce qui revient a dire que les problèmes de linux viennent de windows, pas de linux...

baba00000000 · Le 22/09/2010, à 21:33

cbrunos a écrit :

Bricscad ne pourrait-il pas faire l'affaire?

Merci pour le lien, je vais tester. Je te tiendrais au courant. Merci

Edit:
Mais sa fait un peu chère pour un particulier ^^. Je verais demain s'il y a une version particulier ou d'évaluation.

Dernière modification par baba00000000 (Le 22/09/2010, à 21:44)

Mpok · Le 22/09/2010, à 21:45

Arnaud04 a écrit :

Si le matériel est fonctionnel sous Windows, c'est aussi parce que les constructeurs développent les drivers qui vont bien, justement parce-qu'on vend des PC sous Windows.
Au niveau des portables par exemple, c'est souvent le constructeur qui se charge de faire en sorte que tout le matériel fonctionne bien, c'est lui qui "package" l'installation Windows. Ce pourrait être identique sous Linux.

Tout à fait...
Ceux qu'il faut "décider", ce ne sont pas les utilisateurs (ou à la marge), ce sont les constructeurs (d'ordis ou de cartes d'extension).

D'autre part, Linux ne "décollera" jamais (IMO) sans :

1) - un investissement publicitaire IMPORTANT : si on veut concurrencer une entreprise commerciale, il faut agir sur son terrain, et pas seulement en "prônant le Libre" sur quelques forums de convaincus comme ici. Car pour "migrer sur Linux", il faut déjà savoir que ça existe, et sur ce point TOUT reste à faire. Mme Michu, elle n'en a rien à faire de l'OS qui tourne sur sa machine, mais en revanche elle regarde la télé, donc elle "connaît" Windows. Pas Linux (ou Ubuntu).

2) - l'abandon de certains "principes" (je parle pour Ubuntu, je ne connais pas la politique des autres distribs) : ces MAJS majeures tous les 6 mois, qui sont pour nous une bonne chose (et encore, pas pour tous) et sont symptomatiques de la "bonne santé" du logiciel (note : ce phénomène vaut pour quasiment TOUS les développements Libres ; la fréquence de maj est même devenue un indicateur de choix pour les 'geeks'... ce qui est idiot...), se révèle une mauvaise chose pour Mme Michu.

Si un utilisateur (épargnons pour un paragraphe cette pauvre madame.. ) migre finalement son système sous Ubuntu, qu'il s'adapte petit à petit à son nouvel environnement, installe quelques logiciels en plus, voire réalise quelques personnalisations basiques sur son thème, voilà qu'on lui propose une nouvelle version qui CHANGE TOUT (ou en tout cas certaines choses auquelles il s'était habitué).
Mme Michu, qui avait l'habitude de ne changer de système qu'en changeant d'ordi (cas classique sous Windows : les "vieux" PCs tournent encore, et sans gros pbm, sur Windows 98...), se retrouve à devoir changer du système tous les 6 mois. J'exagère un peu, je le concède, mais l'idée est là, surtout du point de vue de Mme Michu : changer les menus principaux, changer la position des icônes "Fermer/Agrandir/Minimiser", c'est changer de système (surtout si son thème favori, qu'elle était fière d'avoir réussi à avoir installé/personnalisé ne s'adapte pas aux évolutions de l'OS)...

D'autre part, et autre "mauvais point" d'Ubuntu sur ce sujet, l'installation de logiciels "tiers" (hors des dépôts officiels) est rendu délicate. Pour Mme Michu sous Windows, lorsqu'elle voulait installer un logiciel, il lui suffisait de cliquer sur le lien, puis de faire "Installer". Pour Mme Michu sous Ubuntu, il lui faut repérer le package destiné à sa version d'Ubuntu (car plusieurs versions co-existent). Et en ce qui concerne les dépôts officiels, ils tardent à être à jour, même sur les applications les plus communes : exemple récent, la maj Firefox 3.6.x sous Jaunty ; on a longtemps été limité à 3.0.x...

=> Je considère que le système de majs "majeures" (qu'elles soient d'ailleurs réellement majeures ou pas, c'est "l'idée" que je dénigre) tous les 6 mois, est une mauvaise chose (au moins pour Mme Michu et les utilisateurs 'lambda' ; je conçois que cela soit un "plus" pour les utilisateurs avancés).

Pour les constructeurs et développeurs de drivers, cette "instabilité" est également un frein.

En ce qui concerne notre débat, je pense que la première action à réaliser (par Cannonical) est de FIXER une version PERENNE ("Ubuntu 2010" ou "Ubuntu 2011") et de S'EN TENIR LA (sur plusieurs années).
Cela permettra aux constructeurs/développeurs d'investir (en temps et en argent) sur une base éprouvée et STABLE, ce qui est un critère nécessaire (mais pas suffisant ; on verra ceux qui "jouent le jeu" en pariant sur la croissance du marché).
Et d'entraîner ALORS un vrai "décollage"...

HP · Le 22/09/2010, à 21:48

Oui, tous ensembles faisons un Windows gratuit pour que Mme Michu se sente comme chez elle…

kaoron · Le 22/09/2010, à 22:00

HP a écrit :

Oui, tous ensembles faisons un Windows gratuit pour que Mme Michu se sente comme chez elle…

Amen.

torpedolos · Le 22/09/2010, à 22:01

HP a écrit :

Oui, tous ensembles faisons un Windows gratuit pour que Mme Michu se sente comme chez elle…

Pour une fois je vais prendre la défense de Mpok.

L'attitude qui consiste a faire systématiquement le contraire de windows, ou a éviter systématiquement tout ce qui peut ressembler a ce que fais windows est completement absurde.
La politique de vente de windows est a chier, les formats fermés sont a gerber, mais windows fait des trucs bien dans la convivialité, comme mac, ce serait un peu con de faire exprès de faire l'inverse juste pour ne pas risquer de leur ressembler.
Ca me fait penser a un sketch des guignols ou des membres du klu klux klan ne mangent plus de moutons, se rasent toutes les heures, ne prennent plus leur voiture, n'utilisent plus de portables, marchent sur les mains, parce qu'ils ont appris que les musulmans marchaient sur leurs pieds, roulaient en voiture avaient de la barbe, etc....

L'attitude qui consiste a croire que linux va se répandre sans se battre, juste par ses qualités intrinsèques, est aussi illusoire que de croire que le libre peut continuer a exister sans un seul utilisateur.
Ça a faillit couter son existence a apple, a une époque.

A un moment donné il faudra savoir ce qu'on veut, prêcher dans le désert, c'est bien gentil, mais moi, si ubuntu se fout de la convivialité et de répandre linux, aucun probleme, il y a un apple store a 2 km...

Dernière modification par torpedolos (Le 22/09/2010, à 22:07)

kaoron · Le 22/09/2010, à 22:29

Pourquoi répandre linux ? Ça ne vous suffit pas de l'utiliser, il faut obliger la famille michu à s'y mettre ?

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