Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

Hibou57 · Le 01/04/2012, à 16:18

side a écrit :

Hibou57 a écrit :
c’est contre‑nature.
On attend toujours, dans un suspense insoutenable, tes éclairages quand à cette "nature" que l'on peut sans doute désormais se permettre de qualifier de bayrouiste.

Même au moyen‑âge on importait des épices et exportait des inventions.

Les moments les plus brillants de l’histoire sont tous des moments d’échanges et de circulations, circulations des gens, des connaissances, des choses. Le monde Arabe allait très bien et était même la lanterne du monde, quand il était en pleine effervescence d’échanges, depuis qu’il est isolé du monde, il va mal. Les civilisations fermées et sans échanges avec le reste du monde, ont même disparu définitivement, ou presque.

side a écrit :

Hibou57 a écrit :
C’est bien simple, les anti‑Europe ne sont pas pour améliorer l’Europe, mais pour la détruire de fait.
En effet. C'est une tautologie que de le dire. Quand on est contre quelque chose, on est pas pour.

Preuve donc que Mélenchon (et Sarkozy), sont des fumistes quand ils disent qu’ils veulent détruire l’Europe pour « mieux la reconstruire plus tard ». Quand on voit le nombre de décennies qu’il a déjà fallut pour construire celle actuelle, et que cela a été le résultat du travail du plusieurs successeurs, j’aurais du mal à y croire de toutes manières.

side a écrit :

Hibou57 a écrit :
La fermeture crée même plus de problèmes que l’ouverture, parce que les gens ont une tendance naturelle à la circulation, à la découverte, et à l’amélioration de leur quotidien, ce qui amène à explorer les horizons au delà de ceux du quotidien. Le libre‑échange est une tendance naturelle et constante depuis l’aube de l’humanité. La fermeture, le signe distinctif des périodes sombres et régressives.
La propagande néolibérale fait bien son travail.

Tu poste tes message sur ce forum avec quoi ? Soit tu es un hypocrite soit tu fait un déni de la réalité.

side a écrit :

Protectionnisme != fermeture

On ne se protège pas en s’isolant ?

side a écrit :

Europe != U.E

Qu’est‑ce qui te dérange dans le mot Union ?

side a écrit :

Libre-échange != Ouverture

On peut échanger sans ouverture ?

Dernière modification par Hibou57 (Le 01/04/2012, à 16:20)

1emetsys · Le 01/04/2012, à 16:21

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Ah ah c'est tout ce que tu trouves à répondre.
Bah oui. J'vais pas tergiverser sur des faits aussi évidents.
1emetsys a écrit :
Les noms des tristes sires que je t'ai cités ne t'inspire aucun commentaire
En effet.

Bah tu vois, en matière de marxisme, on ne retient que d'affreuses expériences : faut en convenir, même si ça détruit des rêves !

darktomato · Le 01/04/2012, à 16:22

side a écrit :

Google existe. Google n'est pas une marchandise.

Les services de Google ne sont pas des marchandises ?

Non mais tu réfléchis à ce que tu dis, des fois ? C'est quand même grave, d'en arriver à un tel déni idéologique...

Dernière modification par darktomato (Le 01/04/2012, à 16:23)

Astrolivier · Le 01/04/2012, à 16:25

side a écrit :

darktomato a écrit :
Je suis heureux d'apprendre que Google n'existe pas. Merci.
Google existe. Google n'est pas une marchandise.

à ce sujet précisons que la marchandise que vend google est ses utilisateurs, et ses clients sont les annonceurs.

ginette · Le 01/04/2012, à 16:26

par contre, toi tu mets pol pot et staline dans le même pot, or ce n'est pas staline qui l'a mis en place (et pour cause...

Ou tu vois ça ? non, je n'ai pas d'opinion sur la question et ne risque pas d'en avoir.

moi a écrit :

dans la même charrette que Pol Pot ou Staline.

Pas dit " même charrette que polpot et staline"
Je me doute que tu fasses des distingo entre tout ce beau monde...mais ne laisse pas croire que tu n'en fais pas

Dernière modification par mrey68 (Le 01/04/2012, à 16:28)

1emetsys · Le 01/04/2012, à 16:36

Tiens, y a plus personne pour défendre les régimes marxistes...

Allez,vive la sociale-démocratie !

Dernière modification par 1emetsys (Le 01/04/2012, à 16:46)

compte supprimé · Le 01/04/2012, à 16:36

Hibou57 a écrit :

Ça ressemble à une blague de voir des gens poster sur Internet, pour cracher sur la libre circulation… dont ils usent largement. Pour ne pas parler d’Ubuntu, de windows, tiens au passage.

Ça libre-circule quand même beaucoup mieux. Non ?

Astrolivier · Le 01/04/2012, à 16:40

mrey68 a écrit :

par contre, toi tu mets pol pot et staline dans le même pot, or ce n'est pas staline qui l'a mis en place (et pour cause...
Ou tu vois ça ? non, je n'ai pas d'opinion sur la question et ne risque pas d'en avoir.
moi a écrit :
dans la même charrette que Pol Pot ou Staline.
Pas dit " même charrette que polpot et staline"
Je me doute que tu fasses des distingo entre tout ce beau monde...mais ne laisse pas croire que tu n'en fais pas

my bad ! j'ai lu trop vite et passé du ou au et....
mais bon, tu vois le principe (et puis bon, j'aime bien l'ad hominem ).

pour le distingo, la question que je me pose c'est comment je pourrais laisser croire que je n'en fais pas alors que ça fait un moment que vous savez tous ce que j'en pense (pareil pour side ou faustus, ou à peu près tout le monde d'ailleurs quel que soit la position). c'est donc moins moi qui veux faire croire, mais les trolleurs de bas niveaux qui en reviennent encore et toujours au bon vieux fondamentaux mac cartiste qui voudraient mettre en inquisition toute personne qui ne passe pas son temps à stigmatiser les stigmatisés pour tout et n'importe quoi. bref, un appel aux pires sentiments de foules alliant le positionnement du bon côté du doigt, et le lynchage collectif.

compte supprimé · Le 01/04/2012, à 16:50

darktomato a écrit :

side a écrit :
Si. Mais ça n'a rien à voir avec la libre circulation des capitaux et des marchandises.
La libre circulation des capitaux et des marchandises c'est juste l'essence même d'Internet, mais c'est pas grave, va.

L'essence ? Tu entends ça au sens philosophique ( http://www.cnrtl.fr/definition/essence ) ? Auquel cas c'est de toute évidence faux...

Mais je pense que tu l'entends plutôt au sens du carburant, puisque le carbure comme on dit, c'est la seule chose qui compte pour les libéraux... et pire encore les libertariens. Dans ce cas c'est encore faux pour l'instant... Peut-être pas pour longtemps, tes gentils petits camarades (comme celui-là : http://www.acrimed.org/article3795.html ) font tout ce qu'ils peuvent pour transformer le tout en pompe à oseille...

compte supprimé · Le 01/04/2012, à 16:53

Hibou57 a écrit :

c’est contre‑nature.
Les partisans du libre échange...

Je n'ai pas résisté...

darktomato · Le 01/04/2012, à 16:56

faustus a écrit :

Peut-être pas pour longtemps, tes gentils petits camarades (comme celui-là : http://www.acrimed.org/article3795.html ) font tout ce qu'ils peuvent pour transformer le tout en pompe à oseille...

AH ben tiens, un voila un sur la même longueur d'onde qu'Eric Zeymour: la concurrence c'est le Maaaal. Aux chiottes Free Mobile et ses bas tarifs, mieux vaut des monopoles étatiques avec des Grrrrandes entreprises qui font l'honneur de la Frrrrance ! Et si les gens doivent payer 3 fois plus cher c'est pas grave du moment qu'on n'a pas cette horrible concurrence capitaliste ! A bas les pompes à oseille, faisons payer le max aux gens !

Et puis ouais, bon article, entreprendre c'est mal. L'innovation c'est mal. Saletés de capitalistes qui créent des entreprises qui marchent on devrait les détruire. Idem avec cet affreux patron qui a osé créer de l'activité, de l'emploi et devenir riche. A mort les riches !

Dernière modification par darktomato (Le 01/04/2012, à 17:00)

compte supprimé · Le 01/04/2012, à 16:59

darktomato a écrit :

side a écrit :
darktomato a écrit :
La libre circulation des capitaux et des marchandises c'est juste l'essence même d'Internet
N'importe quoi.
Tu as raison. On devrait taxer voire interdire les échanges de marchandises entre pays. Finies les communications inter-étatiques ! Si tu veux discuter avec une personne d'un autre pays, il t'en coûtera. Si tu veux héberger un site internet à l'étranger, ce ne sera plus possible. Et puis on bloquera Google en France aussi, saleté d'entreprise marchande internationale !
Sinon, tu réfléchis deux secondes, et tu te dis que quand tu utilises un service de Google, Ubuntu, ou ce que tu veux, c'est une marchandise virtuelle qui circule. Et que sans libre circulation des marchandises et des capitaux, Internet serait découpé en autant de zones hermétiques que de pays. Welcome in the real world.

Oui, ça se confirme ! L'essence d'internet, c'est bien le carbure, dans ton esprit. Je me doutais bien que la philosophie, chez les libertariens, ça doit être vite torché... De la fraîche et un flingue, tu t'en sors, sinon tu crèves... L'essence du libertarianisme ! Fin du cours de philo...

Dernière modification par faustus (Le 01/04/2012, à 17:00)

darktomato · Le 01/04/2012, à 17:01

faustus a écrit :

Je me doutais bien que la philosophie, chez les libertariens, ça doit être vite torché...

Dans la logique d'un simple d'esprit qui considère toute richesse et tout échange comme mauvais par nature, oui. Allez zou, va un peu pester sur Ubuntu et Wikipedia, ces affreuses entreprises libérales !

Dernière modification par darktomato (Le 01/04/2012, à 17:02)

compte supprimé · Le 01/04/2012, à 17:06

darktomato a écrit :

faustus a écrit :
Peut-être pas pour longtemps, tes gentils petits camarades (comme celui-là : http://www.acrimed.org/article3795.html ) font tout ce qu'ils peuvent pour transformer le tout en pompe à oseille...
Aux chiottes Free Mobile et ses bas tarifs

Ah bon, ça coûte quelque chose ?
Parce qu'ici, http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p8677071 tu avais l'air de dire que c'était gratuit.

darktomato a écrit :

Si tu veux discuter avec une personne d'un autre pays, il t'en coûtera.

A par ça :

darktomato a écrit :

cet affreux patron qui a osé créer de l'activité, de l'emploi et devenir riche

A 2 doigts d'une condamnation pour proxénétisme ! C'est vrai, ça crée de l'activité et de l'emploi...

(et tu l'as vite lu, l'article, je trouve... parce que ton résumé ne correspond pas du tout ce qu'il dit)

Dernière modification par faustus (Le 01/04/2012, à 17:19)

compte supprimé · Le 01/04/2012, à 17:23

darktomato a écrit :

faustus a écrit :
Je me doutais bien que la philosophie, chez les libertariens, ça doit être vite torché...
Dans la logique d'un simple d'esprit qui considère toute richesse et tout échange comme mauvais par nature, oui. Allez zou, va un peu pester sur Ubuntu et Wikipedia, ces affreuses entreprises libérales !

Ça y est la confusion est de retour !

darktomato a écrit :

Dans la logique d'un simple d'esprit qui considère toute richesse et tout échange comme mauvais par nature, oui. Allez zou, va un peu pester sur Ubuntu et Wikipedia, Microsoft, ces affreuses entreprises libérales !

Ça ne fonctionne pas, ça ? Microsoft serait une entreprise bolchévique ou socialiste et on ne me l'avait pas dit ?
Tu sais moi je suis un simple d'esprit. Il faut toujours qu'on m'explique pour me convaincre...

Dernière modification par faustus (Le 01/04/2012, à 17:24)

darktomato · Le 01/04/2012, à 17:31

faustus a écrit :

Ça ne fonctionne pas, ça ? Microsoft serait une entreprise bolchévique ou socialiste et on ne me l'avait pas dit ?

Ah sisi, ça fonctionne aussi. Mais les généralisations simples d'esprit comme les tiennes mettent Microsoft et les deux autres dans le même panier, donc forcément...

Ah bon, ça coûte quelque chose ?

Forcément, puisque c'est un échange de marchandise. Tu sais, le truc que tu veux interdire, ou au mieux limiter... Tu n'es même pas capable de suivre tes propres propos ?

Dernière modification par darktomato (Le 01/04/2012, à 17:32)

side · Le 01/04/2012, à 17:34

faustus a écrit :

L'essence d'internet, c'est bien le carbure, dans ton esprit.

Ah ouais. J'y avais pas pensé à cette possibilité. Mais comme le dit Hibou57, z'ont qu'à inventer des mots kivonbien aussi !

compte supprimé · Le 01/04/2012, à 17:41

Hibou57 a écrit :

Preuve donc que Mélenchon (et Sarkozy), sont des fumistes quand ils disent qu’ils veulent détruire l’Europe pour « mieux la reconstruire plus tard ». Quand on voit le nombre de décennies qu’il a déjà fallut pour construire celle actuelle, et que cela a été le résultat du travail du plusieurs successeurs, j’aurais du mal à y croire de toutes manières.

Que vient faire Sarkozy avec Mélenchon ? Je croyais que Sarkozy devait être le président avec Bayrou comme premier ministre. Ça a encore changé ?
Ou bien Bayrou vient-il de mettre la restauration du triumvirat dans son programme d'ouverture (à tout vent, comme toutes les girouettes qui se respectent) ?

Eh, dis-donc, tu n'as toujours pas répondu à ça : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p8672591
(ce n'est jamais que la troisième fois que je te pose la question)

compte supprimé · Le 01/04/2012, à 17:47

darktomato a écrit :

faustus a écrit :
Ça ne fonctionne pas, ça ? Microsoft serait une entreprise bolchévique ou socialiste et on ne me l'avait pas dit ?
Ah sisi, ça fonctionne aussi. Mais les généralisations simples d'esprit comme les tiennes mettent Microsoft et les deux autres dans le même panier, donc forcément...

Ça y est, j'ai compris. Ubuntu et Microsoft, c'est pareil ! Ce qui est libéral, c'est l'entreprise. Et du fait de la concurrence, les gros (ceux qui ont le carbure et la sulfateuse) bouffent les petits (qui ont rien). Comme dans la nature, quoi... Finalement tout ça c'est tout-à-fait naturel...

darktomato a écrit :

Ah bon, ça coûte quelque chose ?
Forcément, puisque c'est un échange de marchandise. Tu sais, le truc que tu veux interdire, ou au mieux limiter... Tu n'es même pas capable de suivre tes propres propos ?

Mais pourquoi alors tu dis qu'il faudrait payer si... alors qu'on paye déjà ? Ça a un sens, ça ?

Dernière modification par faustus (Le 01/04/2012, à 17:48)

cdaubedaubeçaylmal · Le 01/04/2012, à 17:52

darktomato a écrit :

faustus a écrit :
Peut-être pas pour longtemps, tes gentils petits camarades (comme celui-là : http://www.acrimed.org/article3795.html ) font tout ce qu'ils peuvent pour transformer le tout en pompe à oseille...
AH ben tiens, un voila un sur la même longueur d'onde qu'Eric Zeymour: la concurrence c'est le Maaaal. Aux chiottes Free Mobile et ses bas tarifs, mieux vaut des monopoles étatiques avec des Grrrrandes entreprises qui font l'honneur de la Frrrrance ! Et si les gens doivent payer 3 fois plus cher c'est pas grave du moment qu'on n'a pas cette horrible concurrence capitaliste ! A bas les pompes à oseille, faisons payer le max aux gens !

Ouais, avec France Télécom, le SM sans taboux, ctrobien

Heu, mais keske j raconte là je suis pas SM moi

ginette · Le 01/04/2012, à 17:54

On dirait une basse cour

Hibou57 · Le 01/04/2012, à 18:00

faustus a écrit :

Hibou57 a écrit :
Bayrou suggèrerait plutôt autre chose, avec son intérêt pour l’école : que les français soient aussi compétents en Anglais qu’ils le sont en français, et pourtant, il aime le français et respect cette langue, même s’il le fait d’une manière vieux‑jeux parfois.
Tiens, puisque tu parles de langue et de la bonne connaissance que Bayrou en as, j'ai justement une question sur le début (*) de la partie "Europe" de son programme. Je l'ai déjà posée plus haut ( http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p8671421 ), mais comme tu es tellement occupé à lire le programme de Mélenchon, ça t'a sans doute échappé...
bayrou a écrit :
Reconnaître la zone Euro, par nature, comme une zone de solidarité...
http://www.bayrou.fr/le-programme-en-de … opositions
Qu'entend-il par ce "par nature" ?

Ça veut dire ce que ça veut dire, la raison d’être de l’Europe, c’est la solidarité, on peut aussi ajouter l’entente et la coopération.

faustus a écrit :

(*) ça a encore changé, son programme... La rubrique n'est plus au début. Qu'est-ce que c'est ce cirque ? A 3 semaines des élections il n'y a même pas de programme stable ? Alors qu'on va se farcir l'élu pendant 5 ans ?

Un déplacement de paragraphe, c’est là dessus que tu juge la crédibilité d’un programme ? Il n’est pas statique, il évolue, les propositions sont liés entre elles, regroupé, discuté, etc, c’est normal. Tu n’as jamais fait de mise à jour Ubuntu ? Les grandes lignes ne changent pas, parce que les grandes lignes de la réalité des choses ne changent pas en quelques semaines ou même en quelques mois. Les formulation et les tournures de phrases peuvent changer, c’est quand‑même normal de se relire et de se corriger. T’es concon sur les bords quand‑même.

faustus‑like a écrit :

Quoi ?! Ubuntu fait des mises à jours ? Mais qu’est‑ce donc que ce cirque ?

side · Le 01/04/2012, à 18:11

Ubuntu est un programme politique ?

Dernière nouvelle.

Hibou57 a écrit :

la raison d’être de l’Europe, c’est la solidarité, on peut aussi ajouter l’entente et la coopération.

Bayrou parle de la zone Euro. Faudrait savoir parce que si c'est la zone Euro qui a pour a raison d'être la solidarité etc, quid des pays hors de la zone Euro. Eux, on s'en fout ?

Si c'est l'Europe qui a pour raison d'être la solidarité etc, quid de la zone Euro, à quoi sert-elle ? Si on n'y est pas inclus, qu'est ce que ça change en terme de solidarité ? A priori, rien du tout, non ?

Sinon, la raison d'être des choses selon toi, c'est ce qu'elles sont par nature ? Ou les choses sont par nature ce qu'elles sont par la raison ? L'Europe est et existe pour la solidarité, et tout ceci est bien raisonnable et rationnel, c'est dans sa nature même ?

Je ne te cache pas que je ne suis pas très convaincu par ton explication parfaitement lapidaire.

Dernière modification par side (Le 01/04/2012, à 18:29)

1emetsys · Le 01/04/2012, à 18:42

La bonne idée !

compte supprimé · Le 01/04/2012, à 18:43

Hibou57 a écrit :

faustus a écrit :
bayrou a écrit :
Reconnaître la zone Euro, par nature, comme une zone de solidarité...
http://www.bayrou.fr/le-programme-en-de … opositions
Qu'entend-il par ce "par nature" ?
Ça veut dire ce que ça veut dire, la raison d’être de l’Europe, c’est la solidarité, on peut aussi ajouter l’entente et la coopération.

Non, on ne peut pas ajouter.
Voilà la phrase complète :

bayrou a écrit :

Reconnaître la zone Euro, par nature, comme une zone de solidarité et permettre à la Banque centrale européenne (BCE) d’intervenir, directement ou par un organisme interposé, lorsque les Etats ont besoin de refinancer leur dette, avec des contreparties de remise en ordre de leurs finances ; Favoriser l’émergence d’une Agence de notation européenne et la création d’un régulateur financier européen unique ; Permettre à la Cour des comptes européenne de vérifier la véracité des chiffres des comptes publics fournis par les Etats-membres, par l’intermédiaire d’Eurostat ; Mettre en place une Commission parlementaire de la zone euro composée de parlementaires nationaux et de députés européens ; Mobiliser davantage l’épargne des Européens et remettre en cause les normes comptables court-termistes pour valoriser les investissements européens à long terme.

En gros, donc, il s'agit de continuer sur la lancée... Et on pourra emprunter avec des "contreparties de remise en ordre de leurs finances", c'est-à-dire les mesures d'austérité habituelles, le démantèlement des services publics (s'il en reste), etc.

Mais que viennent faire la banque centrale, les agences de notation, etc. avec la solidarité, cette "dépendance mutuelle entre les êtres humains, existant à l'état naturel et due au besoin qu'ils ont les uns des autres" ?
Parce que pour Bayrou, ce grand humaniste, la solidarité, c'est quand même pas une affaire de banque. Si ?

Dernière modification par faustus (Le 01/04/2012, à 18:44)

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#2301 Le 01/04/2012, à 16:18

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2302 Le 01/04/2012, à 16:21

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2303 Le 01/04/2012, à 16:22

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2304 Le 01/04/2012, à 16:25

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2305 Le 01/04/2012, à 16:26

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2306 Le 01/04/2012, à 16:36

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2307 Le 01/04/2012, à 16:36

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2308 Le 01/04/2012, à 16:40

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2309 Le 01/04/2012, à 16:50

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2310 Le 01/04/2012, à 16:53

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2311 Le 01/04/2012, à 16:56

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2312 Le 01/04/2012, à 16:59

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2313 Le 01/04/2012, à 17:01

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2314 Le 01/04/2012, à 17:06

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2315 Le 01/04/2012, à 17:23

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2316 Le 01/04/2012, à 17:31

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2317 Le 01/04/2012, à 17:34

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2318 Le 01/04/2012, à 17:41

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2319 Le 01/04/2012, à 17:47

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2320 Le 01/04/2012, à 17:52

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2321 Le 01/04/2012, à 17:54

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2322 Le 01/04/2012, à 18:00

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2323 Le 01/04/2012, à 18:11

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2324 Le 01/04/2012, à 18:42

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

#2325 Le 01/04/2012, à 18:43

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

Pied de page des forums