Recherche d'un linuxiens débutant pour prouver que linux n'est pas...

dadadu66 · Le 08/05/2012, à 10:55

bonjour à tous,

Toujours dans mon combat pour le libre et pour Linux :
Y aurai-t-il un linuxiens débutants et assez gentil pour répondre à mes questions ?
Je voudrai faire un article montrant que Linux n'est pas un OS fait que pour les pros en montrant que des débutants de chez débutants peuvent utiliser Linux, et pour cela je voudrai interroger un linuxiens débutants, lui poser des questions..ect
Je mettrai cette sorte d'interview en ligne sur mon site, si vous êtes intérressés, dîtes-le moi et contactez moi par mp.

Merci d'avance,

Dada.

Pacifick_FR42 · Le 08/05/2012, à 15:49

Bonjour,
Tous les linuxiens ont étaient débutants...
Depuis 5 ou 6 ans, l'installation et l'utilisation de Linux (Ubuntu par exemple) est bien plus simple que windows...

dadadu66 · Le 08/05/2012, à 15:54

Oui mais justement, je veux prouver qu'on n'est pas obligé de devenir doué et d'utiliser la konsole tous les 4 matins pour utiliser Linux

Pacifick_FR42 · Le 08/05/2012, à 15:58

Du coup, je vois pas très bien ce que tu veux... Un débutant aura forcément des soucis au départ, tous comme ceux qui débute sur n'importe quel autre OS... d'où ce forum (par exemple).

pires57 · Le 08/05/2012, à 16:01

Je suis pas le bon exemple alors mdr je ne travaille quasiment qu'avec la console.
Pour de l'administration, il est nécessaire d'avoir des connaissances de bases en consoles mais pour de l'utilisation de base, elle est inutile.

Pacifick_FR42 · Le 08/05/2012, à 16:03

Effectivement, il ne faut pas voire la console comme quelque chose de compliqué (tous s'apprends) mais comme un outils extrêmement efficace, cela dit, j'ai fais un bon nombre d'install chez de parfait débutant, ils n'ont jamais ouvert la moindre console et... survivent très bien

dadadu66 · Le 08/05/2012, à 18:15

Pacifick_FR42 a écrit :

Effectivement, il ne faut pas voire la console comme quelque chose de compliqué (tous s'apprends) mais comme un outils extrêmement efficace, cela dit, j'ai fais un bon nombre d'install chez de parfait débutant, ils n'ont jamais ouvert la moindre console et... survivent très bien

C'est ce genre de débutants que je cherche

Pacifick_FR42 · Le 08/05/2012, à 18:19

Pour une utilisation "normale" de sont ordi, tous les gens à qui j'ai installé Ubuntu, ils n'ont aucun souci particulié...

dadadu66 · Le 11/05/2012, à 17:26

ok, y en a un qui veut témoigner ?

Spitfire 95 · Le 11/05/2012, à 17:44

Install Parties, Ubuntu Parties, Premier Samedi du libre à Paris...
Regarde à proximité de chez toi s'il n'y a pas des évènements comme ça (sur l'agendadulibre par exemple).

Sinon, convertis un Windaubien pour ensuite l'interroger

dadadu66 · Le 14/05/2012, à 21:55

l'agendadulibre ? kézako ?

Nyrhu · Le 14/05/2012, à 23:03

Moi je suis partant pour l'aventure

Spitfire 95 · Le 15/05/2012, à 07:14

dadadu66 a écrit :

l'agendadulibre ? kézako ?

J'ai trouvé un débutant pour toi : interview toi toi même ! Rhaa le noob il sait pas faire une recherche sur internet !
http://agendadulibre.org

doudoulolita · Le 15/05/2012, à 12:17

Plein de réponses sur ce sujet dans ce topic du forum Ubuntu: Linux est-il vraiment utilisable par un débutant en informatique? Oui
Tu y trouveras peut-être un débutant qui répondra à tes questions.

dadadu66 · Le 15/05/2012, à 12:20

Spitfire 95 a écrit :

dadadu66 a écrit :
l'agendadulibre ? kézako ?
J'ai trouvé un débutant pour toi : interview toi toi même ! Rhaa le noob il sait pas faire une recherche sur internet !
http://agendadulibre.org

Mais euh...

merci doudoulolita

guiguilarchi · Le 15/05/2012, à 12:23

Moi je n'ai Ubuntu que depuis Janvier 2012...
Et même si je trouve que je commence à bien me débrouiller, je suis d'être un pro. Alors je veux bien t'aider.

dadadu66 · Le 15/05/2012, à 21:41

Oki, merci
je te contacte par mp

dadadu66 · Le 20/05/2012, à 15:31

voila le lien
Dites moi ce que vous en pensez ;-)

Korak · Le 20/05/2012, à 15:47

Bonjour,

Tu devrais aussi demander au débutant:

- s'il sait lire les DVD originaux sous Ubuntu.
- s'il sait lire les vidéos en flash sur certains sites.

Et comment il a fait pour que ça fonctionne correctement.

Spitfire 95 · Le 20/05/2012, à 16:00

Attention aux typos et aux fautes d'orthographe...
Et la réponse à la question "Es-tu satisfait de Linux ?"

Très, et surtout des nombreuses possibilité du système et qui sont impossible sur Windows et Mac.

Pas assez développé. Il faudrait citer quelques exemples pour être convainquant.

dadadu66 · Le 21/05/2012, à 22:11

Ok je verrais avec lui
N'empeche je remercie guiguilarchi de s'etre porté volontaire

doudoulolita · Le 24/05/2012, à 12:41

En fait, est-ce qu'il s'agit d'un débutant en informatique ou d'un nouveau venu sous linux ? Ce n'est pas la même chose. il faut que tu le précises.

Je dirais selon mon expérience d'animatrice multimédia dans une Espace Public Numérique 100% Ubuntu que nos utilisateurs débutants en informatique n'ont pas trop de soucis si tout est bien configuré au départ sur les postes et tant que l'on utilise des périphériques et du matériel compatible. La compatibilité n'est pas super, même pour de simple clés USB ou des appareils photos. C'est mieux qu'avant, cependant.

Les logiciels comme Firefox et Open Office ne posent aucun problème aux débutants. Mais pour Firefox, on est souvent obligé d'installer des plug-ins, quand on veut voir des vidéos en particulier. Pour le débutant, ce qu'il constate, lui, c'est que ça ne marche pas et il ne sait pas pourquoi ! Les plug-ins devraient être installés par défauts, même s'ils sont non-libres (tant qu'il n'y a pas d'équivalent)

Quand on leur installe Ubuntu sur leur portable, ça devient plus compliqué à gérer, surtout quand ils commencent à vouloir une webcam ou une application particulière dont ils ont entendu parler. Là, ça se corse et on doit les aider.
En fait, un vrai débutant installe rarement lui-même ses programmes donc la gestion des pilotes au moins doit être automatique. Ce qui est dans les sources n'est pas trop complexe à installer pour un utilisateur moyen, par exemple avec Synaptic; le reste, c'est hors de leur portée. Un habitué de Windows aura du mal à comprendre qu'on ne puisse pas télécharger et double-cliquer pour installer sans que surviennent des problèmes de dépendances ou autre...
Un effort pourrait d'ailleurs être fait sur les sites proposant des programmes pour Linux. Le site d'Open Office était bien conçu avec pas trop de boutons à chercher, alors que le site de Libre Office est beaucoup moins convivial.

En cas de problème technique ou d'incompatibilité matérielle, c'est trop compliqué pour un vrai débutant. C'est vrai aussi pour Windows, mais là, ils peuvent faire appel à la famille et aux amis ou aux service de support des magasins. Je dois avouer qu'il m'est arrivé de galérer sur l'installation d'imprimantes, c'est quand même du matériel de base ! Donc il faudrait plus de spécialistes de linux disponibles pour aider les gens et pas juste des install party ou on abandonne les gens derrière. Et aussi que les forums linuxiens soient plus abordables, sans trop de jargon technique.

Dans l'ensemble, je ne connais aucun débutant réel qui aime se coltiner la console, et ça a été mon cas au début. Même maintenant, je n'aime pas ça ! Les logiciels graphiques d'installation ou de configuration doivent être encore plus simples.

Le problème des jeux est évident pour nous qui recevont des ados. Il s'agit de jeunes qui n'ont pas d'ordi chez eux, pour la plupart. On a longtemps gardé pour eux un dual boot avant de passer à une émulation de Windows. Les jeux libres, ils les trouvent nuls. Par contre, on arrive à installer Dofus sous Linux, et ça, ça plaît aux 10-14 ans. Les jeunes de cet âge ne sont pas des nuls en informatique mais ils n'ont pas envie de se prendre la tête, donc l'install des jeux doit être ultra simple, et les jeux assez complexes et jolis.

Pour moi, la question n'est pas de savoir si linux est simple à utiliser pour un débutant mais: "comment rendre Linux encore plus simple et convivial ?" Déjà, ce serait bien qu'il n'y ait pas trop de distributions différentes avec chacune des lignes de commandes et des noms de programmes différents, plus des versions différentes de chaque distrib' avec encore des trucs nouveaux à comprendre à chaque fois ! Comment s'y retrouver quand on n'y connait rien ?

Dernière modification par doudoulolita (Le 24/05/2012, à 12:59)

Pacifick_FR42 · Le 24/05/2012, à 16:56

Quant tu démarre sous w$ ton firefox ne lira pas plus les vidéo... et tes drivers, tu seras bien obligé de les installer, ce qui est assez rare pour Linux Ubuntu, la plus part des imprimantes, webcam, appareille photo, Phone, clé USB...
La quasi totalité des logiciel sont disponible dans toutes les distributions, et le fait d'avoir plusieurs distrib. permet d'avoir celle qui nous convient.
Quant tu as finit ton install w$, tu n'as AUCUN logiciel, même pas un traitement de texte, ce qui est loins d'être le cas sous Ubuntu, et tu dit que c'est pas conviviale ? Tu as la mémoire courte...
Il n'existe pas de Logithèque sous w$... (entre autres).

Spitfire 95 · Le 24/05/2012, à 18:02

Pour la logithèque ce sera le cas dans W8.

Quand au traitement de texte et cie, beaucoup de diront que c'est donnée avec Windows quand tu achète le PC ^^ Donc d'un certain point de vue c'est généralement fourni avec. Par contre les gens naïfs qui sont persuadés que c'est offert... Sont naïf quoi ^^

Àprès, pour la question des nouveautés, c'est vrai que quand on est resté sur un Windows XP pendant 10 ans, on peut constater que ça ne change pas beaucoup au fil de temps (juste de plus en plus lent). En même temps comme ya aucune mise à jour gratuite on reste sur sa version (et comme un PC supportant une version de Windows supportera rarement la suivante aussi). Mais si tu y réflechis, doudoulolita, tu remarqueras que sous Windows, ya quand même eu pas mal de trucs à apprendre niveau interface en XP et Vista, Vista et 7, 7 et 8 (là, c'est le bouquet niveau trucs à apprendre), ou pas mal aussi : entre DOS et Windows !

doudoulolita a écrit :

Donc il faudrait plus de spécialistes de linux disponibles pour aider les gens et pas juste des install party ou on abandonne les gens derrière. Et aussi que les forums linuxiens soient plus abordables, sans trop de jargon technique.

Ubuntu-fr.org, les deux sites de parrains linux, les install parties, ça fait pas assez ?
Pour les install parties, j'adore l'argument ! Je suis toujours présent aux install parties du premier-samedi, et on fait en sorte de ne jamais laisser les gens repartir avec un PC HS ! On s'arrange pour ne prendre que si on a le temps de faire les manip pour éviter les problèmes pour éviter les soucis, et si on a pas le temps, on essaye de jouer les prolongations (ça m'est déjà arrivé de continuer une install après la fermeture du carrefour numérique, et ça s'est terminé juste avant de se rendre au café pour terminer l'installation ! Donc là l'argument est faux je trouve. Ensuite, plusieurs d'entre nous ont des cartes de visite, justement pour pouvoir intervenir vite, et si possible en connaissant le PC et ses problèmes. Intervention plus rapide comme ça.

Et aussi que les forums linuxiens soient plus abordables, sans trop de jargon technique.

Le temps qu'on perd à vulgariser on ne l'utilise pas à aider quelqu'un d'autre ou pour faire des choses pour soi. Il existe un glossaire dans la doc Ubuntu-fr qui donnera la signification de la plupart des mots techniques employés. Sinon, Google is your friend. On veut bien aider, mais si l'autre en face n'y met pas un peu du sien...

Les logiciels comme Firefox et Open Office ne posent aucun problème aux débutants. Mais pour Firefox, on est souvent obligé d'installer des plug-ins, quand on veut voir des vidéos en particulier. Pour le débutant, ce qu'il constate, lui, c'est que ça ne marche pas et il ne sait pas pourquoi ! Les plug-ins devraient être installés par défauts, même s'ils sont non-libres (tant qu'il n'y a pas d'équivalent)

Déjà du non libre non ! Ensuite ya des questions de légalités qui poseraient des problèmes. Et mettre du non libre par défaut, c'est faire fuir une partie conséquente des utilisateurs avancés d'Ubuntu, étant pour beaucoup libristes, et donc perdre en support.

En fait, un vrai débutant installe rarement lui-même ses programmes donc la gestion des pilotes au moins doit être automatique. Ce qui est dans les sources n'est pas trop complexe à installer pour un utilisateur moyen, par exemple avec Synaptic; le reste, c'est hors de leur portée. Un habitué de Windows aura du mal à comprendre qu'on ne puisse pas télécharger et double-cliquer pour installer sans que surviennent des problèmes de dépendances ou autre...
Un effort pourrait d'ailleurs être fait sur les sites proposant des programmes pour Linux. Le site d'Open Office était bien conçu avec pas trop de boutons à chercher, alors que le site de Libre Office est beaucoup moins convivial.

La logithèque permet d'installer en quelques clics une application. Synaptic n'est même pas dans les applications par défaut. On installe jamais depuis un site internet !
C'est marqué pendant l'installation il me semble en plus...

Dans l'ensemble, je ne connais aucun débutant réel qui aime se coltiner la console, et ça a été mon cas au début. Même maintenant, je n'aime pas ça ! mad Les logiciels graphiques d'installation ou de configuration doivent être encore plus simples.

Ça tombe bien, ils n'ont pas à l'utiliser, ou alors pour un copier coller quand on leur demande de faire une commande depuis le forum.
Là encore c'est simple, gain de temps. Faire copier coller une commande dans un terminal, une ligne à taper. Décrire un protocole pour faire chercher une info ou executer une action en détaillant bouton par bouton ce qu'il y a à faire : 5 lignes, et on doit nous même chercher pour le nom des boutons.
En plus les commandes sont universelles : ma commande executée chez moi fonctionnera chez les autres quelque soit la langue. Mon cheminement de boutons sera valable chez moi, dans les pays britaniques, mais chez la plupart des gens, il faudra généralement que je donne des traductions approximatives des boutons, et certains se perdront, n'osant pas cliquer sur un bouton quand ils ne sont pas sûr que ce soit celui que je voulais désigner.

Pacifick_FR42 · Le 24/05/2012, à 18:06

+1000 !!! (1000 étant ma note maximum sur... 10...)

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