[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

david96 · Le 03/10/2012, à 20:53

Mince, p'tain de quote qui la ressuscite, sinon tu ne t'ai pas trompé mrey68 justement sur le quote ?

Édit : en réponse au poste #1875

Dernière modification par david96 (Le 03/10/2012, à 20:54)

PPdM · Le 03/10/2012, à 20:55

@nNejma, je peux répondre a cette question

Mais là... fuite générale. oui parce que si tous le monde est prêt à reconnaître qui est ans la catégorie dominée.... personne n'est prêts à regarder qui est dans la catégorie dominant...
Pourtant, c'est bien un débat sur lequel vous allez devoir avancer.
S'il y a des noir-e-s, il y a des blanc-he-s...

Dans la catégorie dominants il y a ceux qui veulent dominer et dans la catégorie dominés, il y a ceux qui acceptent la domination.
Quand au Blanc ou noir, a part la différence de couleur, qui n'est juste qu'une histoire de génétique et de mélanine, on s'en fout.
La couleur n'a pas d'importance, la connerie n'a pas de couleur, elle est universelle, s’attacher a la couleur est preuve d'une grande connerie.
Vois tu, mon gendre est aussi noir que ma fille est blanche, mon neveu est encore plus noir, alors que ma nièce a la couleur du lait et ne supporte pas le soleil, mais vois-tu, ces deux hommes sont extrêmement intelligents, ouverts, et bienveillants, et la famille de mon gendre est adorable, contrairement a toi.
Donc tu vois le problème n'est pas la couleur, mais la connerie!!

Dernière modification par pierguiard (Le 03/10/2012, à 20:56)

ginette · Le 03/10/2012, à 20:55

david96 · Le 03/10/2012, à 20:58

Mais bon sang y'a pas de couleur, y'a que des mentalités, qu'on soit noir, blanc, jaune ou vert… C'est épuisant de ressortir ces évidences.

david96 · Le 03/10/2012, à 21:04

Tiens un noir bien facho et con, j'en ai écouté un sur youtube tout à l'heure dans je ne sais plus quel topic… Bâ celui là est un gros con de facho, comme il y'en a aussi chez les blanc.

Édit : retrouvé > EAT DA POO POO VOSTFR
Je peux trouver pareille pour un rouge, marron, bleu ciel, blanc crême et j'en passe…
Des cons et des racistes y'en a de partout, ce n'est pas une question de couleur… 'Tain mais j'hallucine. À croire qu'on est tombé sur le troll le plus puissant que ce forum n'ait jamais eu.

ginette · Le 03/10/2012, à 21:07

Mais bon sang y'a pas de couleur, y'a que des mentalités, qu'on soit noir, blanc, jaune ou vert… C'est épuisant de ressortir ces évidences.

Bien entendu, une différence de peau ne fait pas une race, ceci dit si tu lis ma petite histoire avec mon collègue, il ne s'agit pas non plus de ne pas voir ou feindre de ne pas voir les évidences. S'agit pas non plus de dire qu'on est tous pareils, s'agit de reconnaître les différences et de les intégrer à leur juste mesure.
Mais sinon, oui, fondamentalement, il n'y a que des cerveaux....

Dernière modification par mrey68 (Le 03/10/2012, à 21:08)

PPdM · Le 03/10/2012, à 21:14

Il y quelques jours quelqu'un a posté un lien sur une vidéo, ou on voyait un homme politique africain, homophobe qui racontait des conneries, au sujet de homos, qui m'ont rappelé ce que racontaient les antisémites au sujet des juifs, aussi outrancier, aussi ridicule et aussi vomitif, comme quoi être noir ne rend pas plus intelligent qu’être blanc, il surfent tous sur la même vague de la discrimination, on aurait pu espérer mieux de gens qui se disent discriminés a tout bout de champ.
La connerie est vraiment la chose la mieux partagée au monde !

Dernière modification par pierguiard (Le 03/10/2012, à 21:16)

david96 · Le 03/10/2012, à 21:15

@mrey68 Tout à fixe, ensuite y'a la situation du moment. Quelle est la notre ?
Pourquoi, encore des français ne se sentent pas français ? Etc…
Pourquoi les français ont voté pour Sarkozy en 2007 alors que ce dernier était visiblement dangereux pour toutes nos libertés et éthiques ?
On peut commencer à ce poser ces questions simples une fois qu'on aura finit de se cracher à la gueule.

Dernière modification par david96 (Le 03/10/2012, à 21:15)

david96 · Le 03/10/2012, à 21:17

pierguiard a écrit :

Il y quelques jours quelqu'un a posté un lien sur une vidéo, ou on voyait un homme politique africain, homophobe qui racontait des conneries, au sujet de homos, qui m'ont rappelé ce que racontaient les antisémites au sujet des juifs, aussi outrancier, aussi ridicule et aussi vomitif, comme quoi être noir ne rend pas plus intelligent qu’être blanc, il surfent tous sur la même vague de la discrimination, on aurait pu espérer mieux de gens qui se disent discriminés a tout bout de champ.
La connerie est vraiment la chose la mieux partagée au monde !:rolleyes:

Lol, poste #1880

Édit : y'a des cons de partout, faut pas généraliser.

Dernière modification par david96 (Le 03/10/2012, à 21:19)

ginette · Le 03/10/2012, à 21:19

Pourquoi les français ont voté pour Sarkozy en 2007 alors que ce dernier était visiblement dangereux pour toutes nos libertés et éthiques ?

Si on veut s'amuser à chercher de la logique dans tout, on n'a pas fini.....

PPdM · Le 03/10/2012, à 21:20

david96 a écrit :

pierguiard a écrit :
Il y quelques jours quelqu'un a posté un lien sur une vidéo, ou on voyait un homme politique africain, homophobe qui racontait des conneries, au sujet de homos, qui m'ont rappelé ce que racontaient les antisémites au sujet des juifs, aussi outrancier, aussi ridicule et aussi vomitif, comme quoi être noir ne rend pas plus intelligent qu’être blanc, il surfent tous sur la même vague de la discrimination, on aurait pu espérer mieux de gens qui se disent discriminés a tout bout de champ.
La connerie est vraiment la chose la mieux partagée au monde !:rolleyes:
Lol, poste #1880
Édit : y'a des cons de partout, faut pas généraliser.

Javais pas vu, effectivement c'est ce con la !

david96 · Le 03/10/2012, à 21:20

@mrey68 : c'est vrai, bien que j'ai ma petite idée sur la question

Dernière modification par david96 (Le 03/10/2012, à 21:21)

Nedjma · Le 03/10/2012, à 21:24

lukophron a écrit :

Nedjma a écrit :
C'est pas sexiste de dire qu'il y a des hommes et des femmes, mais c'est raciste de dire qu'il y a des noirs donc des blancs. Toutes ces catégories nous sont imposées et on a pas le droit de les lire politiquement
Je comprend pas là, qui impose ça ? homme, femme, blanc, noir, grand, petit, c'est juste la réalité, non ?
Qu'après on en tire un classement social (salaire des femmes, position sociale des immigrés et de leurs enfants), oui, ça c'est imposé. C'est ce que tu voulais dire ?

Oui alors bon là ça tombe mal parce qu'il faut que j'y aille, mais sur ce lien tu peux retrouver une partie du débat http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 15641&p=13

Et pour fait rapide jusqu'à ce que je revienne je me réfère à des catégories politiques, et non pas mon propre désir de catégoriser les gens.
Les hommes/les femmes sont des catégories politiques et non une réalité imposée par notre corps.
Ce que je disais sur l'autre topique est que mon vagin ne fait pas de moi une femme. Pouratnt, la société l'accepte ainsi.
Tous les ètres pourvus d'un vagin sont automatiquement catalogué de femme, et ce n'est pas le cas.
Il se passe la même chose avec la peau et autres attributs physiques en général qui servent de base au racisme.
Le sexisme catalogue les êtres humains en femmes et hommes selon la forme de leur sexe.
Les racistes font un peu la même chose.
Je me base sur un travail de fond qui commence à se déveklopper en France par des groupe non mixte auto dénominés racisés. Ils se regroupent pour parler de leur catégorisation par le racisme, c'est pourquoi le mot racisés, c'est comme ça qu'ils se sentent.
Et donc je proposais que de la même façon qu'il existe des groupe non mixte femme et des groupe non mixte homme qui travaillent sur le sexisme et le moyen de s'en débarrasser, et puisqu'il existe déjà des groupe non mixte racisés, les blancs pourraient aussi en tant que catégories politique, et non par désir de l'être apporter au débat en ayant une réflexion sur leur socialisation en tant que blancs, comme le font homme et femme dans le cadre du sexisme.

Et je ne crois pas aux races non plus, je veux justement détruire le racisme mais je ne conçois qu'on puisse le faire sans en comprendre les processus qui y mènent.

PPdM · Le 03/10/2012, à 21:25

david96 a écrit :

@mrey68 Tout à fixe, ensuite y'a la situation du moment. Quelle est la notre ?
Pourquoi, encore des français ne se sentent pas français ? Etc…
Pourquoi les français ont voté pour Sarkozy en 2007 alors que ce dernier était visiblement dangereux pour toutes nos libertés et éthiques ?
On peut commencer à ce poser ces questions simples une fois qu'on aura finit de se cracher à la gueule.

Le souci est que l'on a changé de cheval, mais on n'a pas gagné au change, j'ai l'impression !
On était au bord du précipice et on a fait un grand bon en avant
Quand il a dit le changement c'est maintenant, il a oublié de préciser: la gueule sur le bitume !

Dernière modification par pierguiard (Le 03/10/2012, à 21:32)

david96 · Le 03/10/2012, à 21:31

Y'a des retours de vestes qui font mal effectivement

Édit : la question serait pourquoi toujours droite ou gauche ?

Dernière modification par david96 (Le 03/10/2012, à 21:32)

PPdM · Le 03/10/2012, à 21:37

Nedjma a écrit :

lukophron a écrit :
Nedjma a écrit :
C'est pas sexiste de dire qu'il y a des hommes et des femmes, mais c'est raciste de dire qu'il y a des noirs donc des blancs. Toutes ces catégories nous sont imposées et on a pas le droit de les lire politiquement
Je comprend pas là, qui impose ça ? homme, femme, blanc, noir, grand, petit, c'est juste la réalité, non ?
Qu'après on en tire un classement social (salaire des femmes, position sociale des immigrés et de leurs enfants), oui, ça c'est imposé. C'est ce que tu voulais dire ?
Oui alors bon là ça tombe mal parce qu'il faut que j'y aille, mais sur ce lien tu peux retrouver une partie du débat http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 15641&p=13
Et pour fait rapide jusqu'à ce que je revienne je me réfère à des catégories politiques, et non pas mon propre désir de catégoriser les gens.
Les hommes/les femmes sont des catégories politiques et non une réalité imposée par notre corps.
Ce que je disais sur l'autre topique est que mon vagin ne fait pas de moi une femme. Pouratnt, la société l'accepte ainsi.
Tous les êtres pourvus d'un vagin sont automatiquement catalogué de femme, et ce n'est pas le cas.
Il se passe la même chose avec la peau et autres attributs physiques en général qui servent de base au racisme.
Le sexisme catalogue les êtres humains en femmes et hommes selon la forme de leur sexe.
Les racistes font un peu la même chose.
Je me base sur un travail de fond qui commence à se développer en France par des groupe non mixte auto dénommés racisés. Ils se regroupent pour parler de leur catégorisation par le racisme, c'est pourquoi le mot racisés, c'est comme ça qu'ils se sentent.
Et donc je proposais que de la même façon qu'il existe des groupe non mixte femme et des groupe non mixte homme qui travaillent sur le sexisme et le moyen de s'en débarrasser, et puisqu'il existe déjà des groupe non mixte racisés, les blancs pourraient aussi en tant que catégories politique, et non par désir de l'être apporter au débat en ayant une réflexion sur leur socialisation en tant que blancs, comme le font homme et femme dans le cadre du sexisme.

Et je ne crois pas aux races non plus, je veux justement détruire le racisme mais je ne conçois qu'on puisse le faire sans en comprendre les processus qui y mènent.

Le délire devient grave là, lutter contre le racisme en groupant les gens par catégorie , faut le faire !!!

Crocoii · Le 03/10/2012, à 22:27

Dans son sens, c'est autrui qui nomme le groupe et le groupe critique de lui même cette catégorisation pour la réfuter.
Cela ne va pas dans le sens de l'universalisme, mais aux yeux de beaucoup de militants et d'universitaires, c'est pertinent. Cela se nomme "Cultural Studies".

side · Le 03/10/2012, à 22:27

pierguiard a écrit :

Le délire devient grave là, lutter contre le racisme en groupant les gens par catégorie , faut le faire !!!

Sûrement plus effectif que d'invoquer « le verbe comme unique chose auquel croire » un jour et « les faits rien que les faits » un autre. Et entre les deux toute une palanquée de platitudes inopérantes et autres réflexions inconséquentes.

lukophron · Le 03/10/2012, à 22:36

@Nedjma
ok... je rentrerais bien dans ces débats mais j'arrive après la bataille, et j'ai tout à relire pour ne pas intervenir de travers. J'm'en va y réfléchir...
en tous cas, les réactions que ça suscite sont intéressantes en elles-mêmes...

PPdM · Le 03/10/2012, à 23:07

side a écrit :

pierguiard a écrit :
Le délire devient grave là, lutter contre le racisme en groupant les gens par catégorie , faut le faire !!!
Sûrement plus effectif que d'invoquer « le verbe comme unique chose auquel croire » un jour et « les faits rien que les faits » un autre. Et entre les deux toute une palanquée de platitudes inopérantes et autres réflexions inconséquentes.

Et l'autre bavard qui se fout de la gueule du monde, n'importe quoi du moment qu'il dit le contraire de ce que je dis !
Au fait petit génie, j’attends toujours ta proposition pour éradiquer le racisme sans parler !!!
Plaisantin !!!:lol:
Et ça se prend pour un intellectuel!!!

Dernière modification par pierguiard (Le 03/10/2012, à 23:08)

PPdM · Le 03/10/2012, à 23:14

Crocoii a écrit :

Dans son sens, c'est autrui qui nomme le groupe et le groupe critique de lui même cette catégorisation pour la réfuter.
Cela ne va pas dans le sens de l'universalisme, mais aux yeux de beaucoup de militants et d'universitaires, c'est pertinent. Cela se nomme "Cultural Studies".

Fallait le dire, on colle un mot anglais a la mort moi le nœud, histoire de faire branché et on a un principe génial qui révolutionner la pensée humaine !!
Excuser moi mes maîtres j'avais pas vu le génie !!!
Séparons les gens pour qu'ils se comprennent mieux , ben voyons !!!
Venant de quel qu'un pour qui la science est un outil de coercition, ça ne m'étonne pas!
Bon je vais allez lire ce sera plus constructif !

side · Le 03/10/2012, à 23:15

pierguiard a écrit :

n'importe quoi du moment qu'il dit le contraire de ce que je dis

Je m'imagine mal pouvoir dire quoique ce soit qui aille dans ton sens, puisque pour moi, tu ne dis absolument rien.

pierguiard a écrit :

Et ça se prend pour un intellectuel

Mais bien sûr ...

Dernière modification par side (Le 03/10/2012, à 23:18)

PPdM · Le 03/10/2012, à 23:19

side a écrit :

pierguiard a écrit :
n'importe quoi du moment qu'il dit le contraire de ce que je dis
Je m'imagine mal pouvoir dire quoique ce soit qui aille dans ton sens, puisque pour moi, tu ne dis absolument rien.

Et pour moi tu es comme les moulins a prières, ça fait du bruit mais ça ne sert a rien.
Mais au fait, si je ne dit rien pourquoi tu me réponds ?
Encore une bizarrerie dans ton raisonnement !

Dernière modification par pierguiard (Le 03/10/2012, à 23:19)

david96 · Le 03/10/2012, à 23:21

Et paf ! Sarkomance. Bordel de putain de merde à chiotte, vous allez vous aimez les un les autres.

side · Le 03/10/2012, à 23:22

pierguiard a écrit :

Mais au fait, si je ne dit rien pourquoi tu me réponds ?

Je blablate.

pierguiard a écrit :

]Encore une bizarrerie dans ton raisonnement

Pour toi, ça me semble évident.

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