[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)

Marie-Lou · Le 04/10/2012, à 15:46

6steme1 a écrit :

Tu es vraiment irrécupérable !

Oh, je ne le connais pas, mais je pense qu'il a bien été récupéré, au moins une fois, à la gare par ses parents ou des amis.

(Ouais, c'est nul, j'assume).

@pierrecastor :

c'est effectivement pas le plus simple à lire. Je te conseille un hors-série pas trop mauvais de Sciences Humaines sur lui.
(Si ça t'intéresse de le récupérer -> mp)

GR 34 · Le 04/10/2012, à 15:55

Marie-Lou a écrit :

6steme1 a écrit :
Tu es vraiment irrécupérable !
Oh, je ne le connais pas, mais je pense qu'il a bien été récupéré, au moins une fois, à la gare par ses parents ou des amis.
(Ouais, c'est nul, j'assume).
...

Le genre de môme qu'on a envie d'abandonner sur une aire d'autoroute après l'avoir supporté à faire sa comédie sur le siège arrière pendant des heures?

J'sais c'est nul mais mieux vaut en rigoler !

lukophron · Le 04/10/2012, à 16:29

pierrecastor a écrit :

Mais le coté ironique du a l'italique peut aussi se justifier par le fait que tu parlais de noir alors que ce n'était pas vraiment implicite dans le poste sur le travailleur sénégalais. Je pense que l'usage de l'ironie dans cette situation n'à pas forcement de connotation rasciste, tout dépend de ce qu'à voulut dire 6steme1 dans son poste.

J'ai utilisé ce terme "noir" justement pour éviter le politiquement correct qui masque souvent la violence sociale. J'aurais pu continuer à dire "sénégalais", mais franchement j'aime bien appeler un chat, un chat, et là 6steme faisait le lien entre sénégalais au travail en France et FN.

A aucun moment, je ne dis que l'intention est raciste. Au contraire. Je parle des schémas inconscients tels "noir=caca" (je la fais simple, oui). Ces images sont tellement ancrées, qu'on en vient à tiquer sur un mot, comme "arabe" ou "basque", même si l'on n'est pas fondamentalement raciste ou anti-régionaliste, simplement parce qu'ils sont connotés négativement.
La mise en exergue, par les guillemets (citation ? pourquoi ne citer que "noir" ? bref, mauvaise fois...) et par l'italique et par le "comme tu dis", montre bien que le terme l'a fait réagir.

Pour sortir de l'exemple, c'est qq chose que l'on vit tous, à certains niveaux.

Ou alors je suis un psychopathe pervers abandonné à la gare qui s'éclate à tyranniser ce pauvre humaniste qu'est system... merde...

mazarini · Le 04/10/2012, à 16:41

faustus a écrit :

mazarini a écrit :
Je n'ai malheureusement pas d'exemple de marxisme qui a donné un résultat que je juge satisfaisant. De toutes facon chaque fois que l'on critique le marxisme à travers un exemple, la réponse est simple : ce n'est pas du marxisme.
Ca reste pour moi de l'utopie.
Depuis quand une analyse d'un système, une réflexion sur ses tenants et ses aboutissants, est une utopie ? J'avoue que je ne comprends pas du tout ça. Newton a essayer d'analyser les rapports qu'il pouvait y avoir entre les objets pesants (doués d'une masse). On n'a jamais traité Newton d'utopiste... Et alors Marx qui a fait le même genre de travail sur le capitalisme, un système économique parmi d'autres possibles, en serait un ? Je trouve ça complètement délirant...

Et en remplacant marxisme par "pays dirigé par un parti se disant marxiste" ca te semble moins délirant ?

GR 34 · Le 04/10/2012, à 16:42

lukophron : dans la logique, quelqu'un né et venant du Sénégal est appelé Sénégalais et non pas "noir" (citation)

S'il était venu du Burkina Faso, j'aurais parlé d'un Burkinabè...
S'il était venu de Mars, je l'aurais appelé Martien !
De Groland, j'aurais dit Grolandais !

Tu piges ou il faut que je te fasse tout un cours sur la toute nécessaire précision du langage ?

Edit : puisqu'il est question de ce que j'ai rapporté de l'histoire de mon beau-frère, il vit dans une petite commune là où est implantée son ancienne boîte et donc tout se sait. Il s'agit bien d'un jeune, venu du Sénégal. Et dans l'histoire, le pauvre, il n'y est pour rien. C'est même à ce qu'on dit un garçon fort sympathique, les petites nanas du coin le trouvent aussi très beau !

Dernière modification par 6steme1 (Le 04/10/2012, à 17:07)

compte supprimé · Le 04/10/2012, à 16:42

Marie-Lou a écrit :

6steme1 a écrit :
Tu es vraiment irrécupérable !
Oh, je ne le connais pas, mais je pense qu'il a bien été récupéré, au moins une fois, à la gare par ses parents ou des amis.
(Ouais, c'est nul, j'assume).
@pierrecastor :
c'est effectivement pas le plus simple à lire. Je te conseille un hors-série pas trop mauvais de Sciences Humaines sur lui.
(Si ça t'intéresse de le récupérer -> mp)

Tu connais ça ? http://www.dailymotion.com/video/xgnbi_ … roite_news
Ça montre que Bourdieu peut aussi être accessible, sauf qu'évidemment, à l'écrit, il est forcément beaucoup plus précis...

compte supprimé · Le 04/10/2012, à 16:50

mazarini a écrit :

faustus a écrit :
mazarini a écrit :
Je n'ai malheureusement pas d'exemple de marxisme qui a donné un résultat que je juge satisfaisant. De toutes facon chaque fois que l'on critique le marxisme à travers un exemple, la réponse est simple : ce n'est pas du marxisme.
Ca reste pour moi de l'utopie.
Depuis quand une analyse d'un système, une réflexion sur ses tenants et ses aboutissants, est une utopie ? J'avoue que je ne comprends pas du tout ça. Newton a essayer d'analyser les rapports qu'il pouvait y avoir entre les objets pesants (doués d'une masse). On n'a jamais traité Newton d'utopiste... Et alors Marx qui a fait le même genre de travail sur le capitalisme, un système économique parmi d'autres possibles, en serait un ? Je trouve ça complètement délirant...
Et en remplacant marxisme par "pays dirigé par un parti se disant marxiste" ca te semble moins délirant ?

Non ! Parce ce que ça n'a aucun rapport... Le délire est de croire qu'il y en a un, de rapport, entre un pays qui se dit, de surcroît, ceci ou cela, et le travail d'analyse théorique d'un chercheur...

Marie-Lou · Le 04/10/2012, à 16:53

faustus a écrit :

Marie-Lou a écrit :
6steme1 a écrit :
Tu es vraiment irrécupérable !
Oh, je ne le connais pas, mais je pense qu'il a bien été récupéré, au moins une fois, à la gare par ses parents ou des amis.
(Ouais, c'est nul, j'assume).
@pierrecastor :
c'est effectivement pas le plus simple à lire. Je te conseille un hors-série pas trop mauvais de Sciences Humaines sur lui.
(Si ça t'intéresse de le récupérer -> mp)
Tu connais ça ? http://www.dailymotion.com/video/xgnbi_ … roite_news
Ça montre que Bourdieu peut aussi être accessible, sauf qu'évidemment, à l'écrit, il est forcément beaucoup plus précis...

La vidéo ne s'affiche pas pour le moment (mais je l'avais déjà vue je crois)

C'est vrai que ses interviews filmées sont souvent très (ou relativement) accessibles. Comme la vidéo du collège de France sur le champ journalistique, ou bien ce qu'on peut voir de son travail dans La sociologie est un sport de combat.

J'aime beaucoup son passage à Arrêt sur image aussi, moins pour ce qu'il peut y dire (et ne pas y dire) que pour le fait que cette intervention devient elle-même, ensuite, objet d'analyse (faut lire son article dans le diplo après son passage à l'antenne).

(Dès que je pense à cette vidéo, je revois Cavada dégoulinant, suintant d'obséquiosité… brrrr…)

The Uploader · Le 04/10/2012, à 17:00

C'est celle-là : http://www.youtube.com/watch?v=0fp-kjmin7Y ?

compte supprimé · Le 04/10/2012, à 17:05

Marie-Lou a écrit :

C'est vrai que ses interviews filmées sont souvent très (ou relativement) accessibles.

En même temps, quand on en revoit une, on s’aperçoit que ça donne à réfléchir plus qu'il y paraît à la première écoute...
Dans celle-là, il utilise à un moment, le mot habitus. Mais en passant... En revanche, pour expliquer à son interlocuteur (et non pas définir théoriquement comme il le ferait dans un bouquin), il en parle en décrivant la chose, et c'est tout-à-fait "banal", à première vue. Il va même jusqu'à dire qu'un type de droite, ça ce voit ! Ça se voit à... et c'est comme si le mot "habitus" lui échappait...
On comprend bien toute la haine qu'il peut susciter... chez les gens de droite ainsi démasqués (je verrais bien Bourdieu intervenir ici... ) non pas par le contenu strict de leurs discours, mais par ce qu'ils trahissent de l'habitus de leurs auteurs... La langue pense et poétise à ta place, comme le disait déjà Schiller (un bourdieusien avant l'heure ?)...

Marie-Lou · Le 04/10/2012, à 17:09

The Uploader a écrit :

C'est celle-là : http://www.youtube.com/watch?v=0fp-kjmin7Y ?

Celle-là même

@faustus

Et si en plus on passe au registre infra-langagier pour signifier que l'habitus est incorporé (et s'exprime à travers l'hexis corporel, pour reprendre son terme), ce n'est plus de la haine qu'on suscite

david96 · Le 04/10/2012, à 17:11

The Uploader a écrit :

C'est celle-là : http://www.youtube.com/watch?v=0fp-kjmin7Y ?

Une émission qui parlait (analysait) l'actualité et de sa mise en œuvre sans prendre son auditeur pour un abruti. C'était fort et ça faisait du bien.

compte supprimé · Le 04/10/2012, à 17:32

Marie-Lou a écrit :

The Uploader a écrit :
C'est celle-là : http://www.youtube.com/watch?v=0fp-kjmin7Y ?
Celle-là même
@faustus
Et si en plus on passe au registre infra-langagier pour signifier que l'habitus est incorporé (et s'exprime à travers l'hexis corporel, pour reprendre son terme), ce n'est plus de la haine qu'on suscite

Tu crois qu'ils allumeraient le bûcher ?

pierrecastor · Le 04/10/2012, à 17:48

faustus a écrit :

Tu connais ça ? http://www.dailymotion.com/video/xgnbi_ … roite_news
Ça montre que Bourdieu peut aussi être accessible, sauf qu'évidemment, à l'écrit, il est forcément beaucoup plus précis...

Merci pour le lien. Effectivement, je l'ai déjà entendu à la radio, et il est beaucoup plus claire pour le béotiens à l'oral qu'à l’écris. J'ai essayer un livre de lui (j'sais plus l'titre) et j'ai bloquer sur la première phrase.

Qui faisait toute la page ou presque.

Avec plein de terme que je ne connaissait pas ou pas dans ce contexte.

J'ai relu la phrase 10 fois, j'ai pas compris, j'ai refermé le livre.

compte supprimé · Le 04/10/2012, à 18:06

pierrecastor a écrit :

faustus a écrit :
Tu connais ça ? http://www.dailymotion.com/video/xgnbi_ … roite_news
Ça montre que Bourdieu peut aussi être accessible, sauf qu'évidemment, à l'écrit, il est forcément beaucoup plus précis...

Merci pour le lien. Effectivement, je l'ai déjà entendu à la radio, et il est beaucoup plus claire pour le béotiens à l'oral qu'à l’écris. J'ai essayer un livre de lui (j'sais plus l'titre) et j'ai bloquer sur la première phrase.
Qui faisait toute la page ou presque.
Avec plein de terme que je ne connaissait pas ou pas dans ce contexte.
J'ai relu la phrase 10 fois, j'ai pas compris, j'ai refermé le livre.

Il y a aussi une chose qu'il faut savoir : c'est tout-à-fait usuel chez les gens des sciences humaines de publier des livres chez des éditeurs de livre ordinaires (en plus des articles qu'ils écrivent dans des revues spécialisées). Tu vas donc trouver les travaux les plus pointus, éventuellement en livre de poche... à côté de bouquins plus destinés au grand public, de la vulgarisation des précédents, en quelque sorte.
Et puis bon, quand tu ouvres Bjarne Stroustrup, le langage C++, tu pédales vite dans la choucroute aussi, si ce n'est pas ton domaine...

Dernière modification par faustus (Le 04/10/2012, à 18:07)

PPdM · Le 04/10/2012, à 18:49

Je pense que c'est a lire, je vais l'acheter demain

Sopo les Râ · Le 04/10/2012, à 19:50

Il y en a qui ont regardé le match Obama - Romney ?

PPdM · Le 04/10/2012, à 19:56

Juste les résumés, mais visiblement et même sans les commentaires, Obama n'etait pas présent.
Mais de toute façon, je crois que ce soit l'un ou l'autre cela ne fera pas la différence pour nous.

david96 · Le 04/10/2012, à 21:05

Ça dépend, je n'ai pas suivi ces présidentiels, mais j'me souviens très bien de celle de l'épopée Bush… Et quoi qu'on en dise ça a eu un impact négatif sur le monde. Bref si Romney est un proche de Bush ça craint… Tiens ça m'a donné envie de m'informer sur le sujet.

Dernière modification par david96 (Le 04/10/2012, à 21:06)

lukophron · Le 04/10/2012, à 21:07

ils sont proches par le QI et l'ouverture au monde, je dirais

PPdM · Le 04/10/2012, à 21:12

lukophron a écrit :

ils sont proches par le QI et l'ouverture au monde, je dirais

Romney parait moins con que l'autre et puis lui a voyagé, donc il connaît un peu mieux le monde que le boucher, sinon c'est un américain de la droite conservatrice bigote, faut pas trop lui en demander non plus !

Dernière modification par pierguiard (Le 04/10/2012, à 21:13)

Marie-Lou · Le 04/10/2012, à 21:16

pierrecastor a écrit :

faustus a écrit :
Tu connais ça ? http://www.dailymotion.com/video/xgnbi_ … roite_news
Ça montre que Bourdieu peut aussi être accessible, sauf qu'évidemment, à l'écrit, il est forcément beaucoup plus précis...

Merci pour le lien. Effectivement, je l'ai déjà entendu à la radio, et il est beaucoup plus claire pour le béotiens à l'oral qu'à l’écris. J'ai essayer un livre de lui (j'sais plus l'titre) et j'ai bloquer sur la première phrase.
Qui faisait toute la page ou presque.
Avec plein de terme que je ne connaissait pas ou pas dans ce contexte.
J'ai relu la phrase 10 fois, j'ai pas compris, j'ai refermé le livre.

Ça me fait penser à ça, que j'ai déjà donné d'ailleurs (il s'agit évidemment de Bourdieu)

Pour les anglophobes :

« Putain, 4 phrases en une seule page.
Il faut que je les transforme en une seule grande phrase pour être plus compréhensible »

Dernière modification par Marie-Lou (Le 04/10/2012, à 21:19)

lukophron · Le 04/10/2012, à 21:18

ha, il te parait moins con ?
Sur le fait qu'il ait voyagé, ok, c'est déjà mieux que le texan, mais je ne sais pas s'il en tiré quoique ce soit. Tu sais, comme ces gens qui voyagent au ClubMed.

Dernière modification par lukophron (Le 04/10/2012, à 21:21)

PPdM · Le 04/10/2012, à 21:25

lukophron a écrit :

ha, il te parait moins con ?
Sur le fait qu'il est voyagé, ok, c'est déjà mieux que le texan, mais je ne sais pas s'il en tiré quoique ce soit. Tu sais, comme ces gens qui voyagent au ClubMed.

Tu as lu la suite de mon post?
De toute façon un ricain de droite, bigot et milliardaire a peu de chance d’être un humaniste, mais lui doit être moins con, car si j'ai bien compris il n'a pas hérité de sa fortune.
Sur le plan politique c'est sur que c'est une truffe, mais qu'attendre d'autre de ces gens la ? :/

Dernière modification par pierguiard (Le 04/10/2012, à 21:25)

compte supprimé · Le 04/10/2012, à 22:06

Marie-Lou a écrit :

pierrecastor a écrit :
faustus a écrit :
Tu connais ça ? http://www.dailymotion.com/video/xgnbi_ … roite_news
Ça montre que Bourdieu peut aussi être accessible, sauf qu'évidemment, à l'écrit, il est forcément beaucoup plus précis...

Merci pour le lien. Effectivement, je l'ai déjà entendu à la radio, et il est beaucoup plus claire pour le béotiens à l'oral qu'à l’écris. J'ai essayer un livre de lui (j'sais plus l'titre) et j'ai bloquer sur la première phrase.
Qui faisait toute la page ou presque.
Avec plein de terme que je ne connaissait pas ou pas dans ce contexte.
J'ai relu la phrase 10 fois, j'ai pas compris, j'ai refermé le livre.
Ça me fait penser à ça, que j'ai déjà donné d'ailleurs (il s'agit évidemment de Bourdieu)
http://25.media.tumblr.com/tumblr_m5ke9 … o1_500.jpg
Pour les anglophobes :
« Putain, 4 phrases en une seule page.
Il faut que je les transforme en une seule grande phrase pour être plus compréhensible »

Elle est bonne, celle-là !

Cela dit, moi j'ai toujours tendance à me méfier des gens faciles d'accès. Surtout des gens sérieux, faciles d'accès. Ça me donne du coup l'impression que j'ai probablement tout compris de travers. Trop simple pour être vraiment ça qu'il fallait comprendre... Et le problème, c'est qu'il m'est déjà arrivé d'avoir confirmation de cette impression... Tout ça parce qu'un mot ordinaire peut très bien avoir un sens particulier dans une discipline (faut-il rappeler le célèbre "observateur" de la mécanique quantique qui a fait dire des tombereaux de conneries ?).

En revanche, les gens difficiles d'accès, je me demande toujours si c'est parce que je manque des bases requises (c'est un cas fréquent), ou bien, - qui sait ? -, si j'ai affaire à un de ces nombreux escrocs intellectuels... Mais là, je fais quand même assez vite la différence (il y a toujours des trucs sus-pects, pour paraphraser un procédé bien connu de quelqu'un dont je ne sais toujours pas vraiment ce qu'il en est... Ah ! Les escrocs de génie, peut-être !)..

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