#2001 Le 06/10/2012, à 12:40
- Crocoii
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
Que fait la police ? bis
"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"
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#2002 Le 06/10/2012, à 12:55
- PPdM
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
Que fait la police ? bis
Le résultat de dix de politique sarkosiste, les bons flics ne restent pas.
J'en connais deux tellement écœurés qu'il ont donné leur démission, pourtant l'un des deux et la troisième génération de flic!
Ceux qui restent plus de 10 ans deviennent ce genre de flic, enfin c'est ce qu'il m'a dit et comme je le connais depuis vingt ans, j'ai tendance a le croire.
La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera
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#2003 Le 06/10/2012, à 13:02
- Crocoii
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
J'avais lu dans CQFD l'interview d'un type qui, au chômage, s'était inscrit à la police et l'a quitté car il devenait un connard. C'était il y a déjà 4 ans.
Par contre, je doute que la police d'après guerre était meilleur qu'aujourd'hui.
"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"
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#2004 Le 06/10/2012, à 14:10
- Crocoii
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
Au fait, pour ceux qui ne connaissent pas, je ne lis pas la propagande selon Rothschild, CQFD, c'est ça.
Dernière modification par Crocoii (Le 06/10/2012, à 14:12)
"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"
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#2005 Le 06/10/2012, à 14:18
- Crocoii
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
Ne pensez-vous pas que les nanotechnologies puissent avoir une utilité sociale, comme les applications médiales qui permettraient de cibler les cellules à soigner, ou les projets de stockage du CO2 pour lutter contre le réchauffement climatique ?
Les chercheurs utilisent la santé et l’écologie pour promouvoir les nouvelles technologies. Lutter contre le cancer, d’un point de vue rationnel, exigerait de s’attaquer aux causes d’une épidémie qui s’accélère dans les sociétés industrielles : pollution de l’air, de l’eau, des sols, addition et mélange des toxiques chimiques, nucléaires, électromagnétiques, etc. Au contraire, les laboratoires se ruent sur l’innovation pour réparer les dégâts des précédentes innovations. Les nanotechnologies promettent en même temps de soigner les tumeurs cancéreuses, et d’en produire de nouvelles, via la dissémination des nanoparticules toxiques dans l’environnement. Ainsi est-on assurés d’un nouveau cycle du cancer profitable à la croissance.
"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"
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#2006 Le 06/10/2012, à 16:14
- kastus
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
Les socialistes devraient changer de nom, parce que pour le social leurs électeurs attendront. Ils auront droit à la rigueur à la sauce Merkel et aux leçons du Medef sur la compétitivité. En somme, une version moderne du sabre et du goupillon. Questions à la gauche dite «de gouvernement» : à quand la taxation des revenus du capital à part égale avec celle des salaires ? A quand une loi interdisant les licenciements boursiers ? A quand la régularisation générale (et pas individuelle !) des travailleurs sans papiers ? A quand le droit de vote aux élections municipales aux ressortissants non communautaires ? A quand le relogement des Roms traqués et persécutés comme aux plus beaux jours de messieurs Guéant, Hortefeux et autres Besson ? A quand la morale ? A quand le courage ? A quand l’imagination ? Demain ? Dans cinq ans ? Quand les corbeaux voleront le bec en arrière ?
Ces journaleux pantouflards viennent maintenant pleurnicher en récitant une partie du programme du Front de Gauche après avoir cassé du Mélenchon à longueur de colonnes durant la campagne des élections présidentielles. Et vas-y que je te l'accusais d'être allier à l'UMP pour faire perdre Hollande et vas-y que je te le renvoyais dos à dos avec la névrosée xénophobe de service.
Tient tant qu'a en prendre, que pense Demorand de l'interdiction des CDD dans les entreprises de presse et de la démocratie obligatoire dans les salles de rédaction ?
Je tique aussi sur la morale. Qu'est-ce que ça viendrait foutre dans un programme de gauche. La morale à l'école on connait : ça a engendré toute une génération de collabos. Ceux qui ont dénoncé des juifs pendant l'occupation avaient tous suivi les leçons de morales à l'école de la République.
- Chérie, si on vivait avec moins de 800€ par mois pour avoir tous les avantages des pauvres ?
- Crétin !
(de Nawak Illustration)
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#2007 Le 06/10/2012, à 16:25
- Sopo les Râ
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
Je pense qu'il s'agit plutôt de « moralisation de la vie publique ». Ou bien, en rapport avec la phrase précédente, d'un questionnement du type : « est-il moral de persécuter ainsi les Roms ? ».
La sieste, c'est maintenant.
* * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »
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#2008 Le 06/10/2012, à 16:32
- kastus
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
Je pense qu'il s'agit plutôt de « moralisation de la vie publique ». Ou bien, en rapport avec la phrase précédente, d'un questionnement du type : « est-il moral de persécuter ainsi les Roms ? ».
- Chérie, si on vivait avec moins de 800€ par mois pour avoir tous les avantages des pauvres ?
- Crétin !
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#2009 Le 06/10/2012, à 16:41
- GR 34
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
Je tique aussi sur la morale. Qu'est-ce que ça viendrait foutre dans un programme de gauche. La morale à l'école on connait : ça a engendré toute une génération de collabos. Ceux qui ont dénoncé des juifs pendant l'occupation avaient tous suivi les leçons de morales à l'école de la République.
Parce que ceux qui ont résisté, qui ont caché des juifs, qui n'ont pas dénoncé d'autres, , qui sont partis à Londres n'avaient pas été à l'école et n'y avaient pas suivi les cours de morale républicaine ?
Tu penses que beaucoup de Français ont dénoncé des juifs ou des résistants ?
C'est que la leçon de morale quotidienne à l'école primaire de la République n'a rien à voir dans les affaires de l'Occupation !
Dernière modification par 6steme1 (Le 06/10/2012, à 16:46)
Karantez-vro... Breizhad on ha lorc'h ennon !
«Les animaux sont mes amis. Et je ne mange pas mes amis.» George Bernard Shaw
https://www.l214.com/
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#2010 Le 06/10/2012, à 16:48
- kastus
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
kastus a écrit :Je tique aussi sur la morale. Qu'est-ce que ça viendrait foutre dans un programme de gauche. La morale à l'école on connait : ça a engendré toute une génération de collabos. Ceux qui ont dénoncé des juifs pendant l'occupation avaient tous suivi les leçons de morales à l'école de la République.
Parce que ceux qui ont résisté, qui ont caché des juifs, qui n'ont pas dénoncé d'autres, , qui sont partis à Londres n'avaient pas été à l'école et n'y avaient pas suivi les cours de morale républicaine ?
Tu penses que beaucoup de Français ont dénoncé des juifs ou des résistants ?
Non je pense que ceux qui ont dénoncé des juifs l'ont fait malgré les leçons de morale.
Tu penses que ceux qui ont dénoncé des juifs et/ou des résistant avaient séché les leçons de morale (édit -->) ?
Dernière modification par kastus (Le 06/10/2012, à 16:48)
- Chérie, si on vivait avec moins de 800€ par mois pour avoir tous les avantages des pauvres ?
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#2011 Le 06/10/2012, à 16:56
- GR 34
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
6steme1 a écrit :kastus a écrit :Je tique aussi sur la morale. Qu'est-ce que ça viendrait foutre dans un programme de gauche. La morale à l'école on connait : ça a engendré toute une génération de collabos. Ceux qui ont dénoncé des juifs pendant l'occupation avaient tous suivi les leçons de morales à l'école de la République.
Parce que ceux qui ont résisté, qui ont caché des juifs, qui n'ont pas dénoncé d'autres, , qui sont partis à Londres n'avaient pas été à l'école et n'y avaient pas suivi les cours de morale républicaine ?
Tu penses que beaucoup de Français ont dénoncé des juifs ou des résistants ?
Non je pense que ceux qui ont dénoncé des juifs l'ont fait malgré les leçons de morale.
Tu penses que ceux qui ont dénoncé des juifs et/ou des résistant avaient séché les leçons de morale (édit -->) ?
Non, je pense que la leçon de morale quotidienne à l'école primaire de la République n'a rien à voir avec la criminalité de n'importe quel ordre. Sous la IIIeme République, il y avait des leçons de morale et des voleurs, des escrocs et des assassins.
Jadis, la morale religieuse n'empêchait pas que d'ancien séminaristes commettent des crimes odieux...
Dernière modification par 6steme1 (Le 06/10/2012, à 16:56)
Karantez-vro... Breizhad on ha lorc'h ennon !
«Les animaux sont mes amis. Et je ne mange pas mes amis.» George Bernard Shaw
https://www.l214.com/
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#2012 Le 06/10/2012, à 17:14
- kastus
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
Non, je pense que la leçon de morale quotidienne à l'école primaire de la République n'a rien à voir avec la criminalité de n'importe quel ordre. Sous la IIIeme République, il y avait des leçons de morale et des voleurs, des escrocs et des assassins.
Jadis, la morale religieuse n'empêchait pas que d'ancien séminaristes commettent des crimes odieux...
Tu penses que la morale à l'école ou ailleurs c'est pipeau ?
- Chérie, si on vivait avec moins de 800€ par mois pour avoir tous les avantages des pauvres ?
- Crétin !
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#2013 Le 06/10/2012, à 17:41
- GR 34
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
6steme1 a écrit :Non, je pense que la leçon de morale quotidienne à l'école primaire de la République n'a rien à voir avec la criminalité de n'importe quel ordre. Sous la IIIeme République, il y avait des leçons de morale et des voleurs, des escrocs et des assassins.
Jadis, la morale religieuse n'empêchait pas que d'ancien séminaristes commettent des crimes odieux...
Tu penses que la morale à l'école ou ailleurs c'est pipeau ?
Non, mais ça n'évite ni la délinquance ni la criminalité qui sont finalement le fait d'un petit nombre d'individus comparés à la population générale.
S'il existait des solutions parfaites...
Karantez-vro... Breizhad on ha lorc'h ennon !
«Les animaux sont mes amis. Et je ne mange pas mes amis.» George Bernard Shaw
https://www.l214.com/
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#2014 Le 06/10/2012, à 18:09
- kastus
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
Non,
Tu penses que ça sert à quoi alors ?
- Chérie, si on vivait avec moins de 800€ par mois pour avoir tous les avantages des pauvres ?
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#2015 Le 06/10/2012, à 18:17
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
Aujourd'hui on appelle ça "cours de règle de vie"
#2016 Le 06/10/2012, à 18:18
- mloupiot
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
Tu penses que la morale à l'école ou ailleurs c'est pipeau ?
Ben, moi, oui. Je pense quenseigner "la morale" à l'école élémentaire c'est de la merde, que c'est un effet d'annonce de ce gouvernement -un de plus- qui a l'avantage de ne pas coûter cher (et de ne servir à rien) ; ça montre en plus une méconnaissance totale de la pédagogie de l'élémentaire (mais ce n'est pas le premier ministre de l'EN qui n'y connaît rien). Sans négliger le fait que "ce qu'il y en d'emmerdant dans la morale, c'est que c'est toujours celle des autres " Léo Férré (je cite de mémoire).
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#2017 Le 06/10/2012, à 19:07
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
Dans ces cours, en fait il n'y a pas trop de programme bien défini.....les élèves s'expriment...souvent ce sont eux qui choisissent le sujet de la discussion....et finalement ce n'est pas trop mal
Ca vaut bien un cours de religion
Dernière modification par mrey68 (Le 06/10/2012, à 19:08)
#2018 Le 06/10/2012, à 19:31
- lukophron
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
Mes premières grenades avec un mois d'avance ! yikes
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1349547611.jpg
topic fail, non ?
édit : nanmé
Dernière modification par lukophron (Le 06/10/2012, à 20:56)
Le danger avec les glands est qu'ils prennent racines.
Corneille
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#2019 Le 06/10/2012, à 19:41
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
mes premières grenades avec un mois d'avance !
Wow !....
A l'air super bon
#2020 Le 06/10/2012, à 19:49
- mloupiot
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
Dans ces cours, en fait il n'y a pas trop de programme bien défini.....les élèves s'expriment...souvent ce sont eux qui choisissent le sujet de la discussion....et finalement ce n'est pas trop mal
Penses-tu que ce soit la pratique dans l'ensemble des écoles élémentaires ?
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#2021 Le 06/10/2012, à 20:16
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
je n'en sais rien..mon fils est en 5ème...mais bon, ces cours de règles de vie ne le branchaient pas des masses...en fait ça remplace un peu les cours de religion...
Ce que je trouvais pas mal c'est qu'on leur apprenait à vivre ensemble...pas toujours évident
Dernière modification par mrey68 (Le 06/10/2012, à 20:17)
#2022 Le 07/10/2012, à 00:43
- pseudodevingcinqcaractere
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
Très touchant sûrement... mais j'ai l'œil sec.
La dernière fois que qu'on a tenté de me faire les poches dans le métro c'était ce genre de gamin. Je l'ai laissé filé. Après tout, chacun tente de gagner sa croûte. Et la dernière fois qu'on m'a foutu à poil, des douaniers me donnaient les consignes pour l'effeuillage. Ils m'ont demandé de retourner mes chaussettes et mon calcif et de les secouer, l'air goguenard. À leur place j'aurais fait la même chose. Si j'avais une savonnette de kif à planquer, c'est quelque part par là que je la carrerai.
Je tique aussi sur la morale. Qu'est-ce que ça viendrait foutre dans un programme de gauche. La morale à l'école on connait : ça a engendré toute une génération de collabos. Ceux qui ont dénoncé des juifs pendant l'occupation avaient tous suivi les leçons de morales à l'école de la République.
Ah ! ça manquait presque au débat : la tartine WWII et les increvables nazis toujours prêts à reprendre du service. Sortez les violons pleurnichards et surveillez vos consciences héréditairement coupables. Que serions-nous sans Pétain, la SNCF et les têtes réduites de Buchenwald ? Panique pas, la Klarsfeld Ltd et BHL veillent au grain et on exporte les Droits de l'Homme et peut-être le devoir de mémoire en Libye. Et bientôt en Syrie grâce à la Turquie, fidèle tirailleur de l'OTAN. En attendant, t'as gagné un point Godwin et dès que t'en auras assez tu pourras aller demander une médaille de Juste parmi les Justes à Israël. Bibi te filera un exemplaire dédicacé du schéma de la bombe iranienne qu'il a présenté à l'ONU : http://www.cameroun24.net/images/news/n … onu640.jpg
Au fait, c'est Chevènement, alors ministre de l'éducation, qui a remis en vigueur l'instruction civique en 1985, durant le premier septennat de Mitterrand. Il semblerait qu'effectivement la citoyenneté ait un rapport avec la gauche. En tout cas avec Rousseau et Le Contrat social. Mais il est vrai que ce-dernier a tout faux, vu qu'il n'a pas eu la chance de connaître le NSDAP pour élaborer son ouvrage.
Dernière modification par pseudodevingcinqcaractere (Le 07/10/2012, à 00:47)
Les Canards sont les plus redoutables des combattants.
Qu'on l'ignore prouve qu'en outre ils savent leurrer parce qu'ils ont lu Sun-Tzu.
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#2023 Le 07/10/2012, à 02:08
- Nedjma
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
Bien entendu, une différence de peau ne fait pas une race, ceci dit si tu lis ma petite histoire avec mon collègue, il ne s'agit pas non plus de ne pas voir ou feindre de ne pas voir les évidences. S'agit pas non plus de dire qu'on est tous pareils, s'agit de reconnaître les différences et de les intégrer à leur juste mesure.
Moi je me rappelle surtout ton anecdote
Mon fils est rentré de l'école ce soir et me raconte que Mehdi et Daouda (de son école) se sont battu ce matin....les 2 ont 14 ans...enfin,...Daouda AVAIT 14 ans....coup de coude en plein dans la tempe......mort ....Mehdi est en prison...
Voilà !
C'est un très bon exemple de racisation, ton fils c'est la norme, et ceux qui ont des différences c'est les deux autres gamins. On se demande quelle sera dans leur cas la juste mesure pour intégrer leurs différences ? Quelle différences et intégrées à quoi ?
Il y quelques jours quelqu'un a posté un lien sur une vidéo, ou on voyait un homme politique africain, homophobe qui racontait des conneries, au sujet de homos, qui m'ont rappelé ce que racontaient les antisémites au sujet des juifs, aussi outrancier, aussi ridicule et aussi vomitif, comme quoi être noir ne rend pas plus intelligent qu’être blanc, il surfent tous sur la même vague de la discrimination, on aurait pu espérer mieux de gens qui se disent discriminés a tout bout de champ.
La connerie est vraiment la chose la mieux partagée au monde !
Tiens un noir bien facho et con, j'en ai écouté un sur youtube tout à l'heure dans je ne sais plus quel topic… Bâ celui là est un gros con de facho, comme il y'en a aussi chez les blanc.
.
Et au nom de quoi la victime d'une discrimination particulière devrait avoir une conscience plus aiguë et plus politique du monde ? Constater une discrimination qu'on en soit victime ou témoin ne fait pas de nous des génies ou des militants au taquets sur tous les aspects coercitifs d'une société. Je ne vois pas en quoi une femme parce qu'elle est traitée comme telle dans une société sexiste ne pourrait pas être homophobe. De fait il existe même un tas de féministes racistes comme on a pu le constater en France avec les débats houleux qu'a provoqué le port du voile. Ça n'invalide pas pour autant la réalité du sexisme et donc encore moins le féminisme. Au contraire, cela oblige les féministes à penser bien souvent plus que ce qu'elles n'avaient pu le faire jusqu'à présent. Les catégorisations se polarisent et la réflexion sur nos pratiques évoluent. Face au féminisme de Ni pute ni soumise, il existe le féminisme décolonial.
Et j'ajouterais rien que pour le plaisir, qu'il y a aussi des femmes flics et qu'elles ont la main aussi lourdes que les autres et qu'elles se posent aussi peu de questions que les autres, les hommes flics.
@Nedjma
ok... je rentrerais bien dans ces débats mais j'arrive après la bataille, et j'ai tout à relire pour ne pas intervenir de travers. J'm'en va y réfléchir...
en tous cas, les réactions que ça suscite sont intéressantes en elles-mêmes...
serait contente de connaître tes réflexions sur le sujet et d'en débattre cordialement.
Et l'autre bavard qui se fout de la gueule du monde, n'importe quoi du moment qu'il dit le contraire de ce que je dis !
Au fait petit génie, j’attends toujours ta proposition pour éradiquer le racisme sans parler !!!
Plaisantin !!!:lol:
Et ça se prend pour un intellectuel!!!
définitivement tu es d'un mépris sans frontières....
Crocoii a écrit :Dans son sens, c'est autrui qui nomme le groupe et le groupe critique de lui même cette catégorisation pour la réfuter.
Cela ne va pas dans le sens de l'universalisme, mais aux yeux de beaucoup de militants et d'universitaires, c'est pertinent. Cela se nomme "Cultural Studies".Fallait le dire, on colle un mot anglais a la mort moi le nœud, histoire de faire branché et on a un principe génial qui révolutionner la pensée humaine !!
Excuser moi mes maîtres j'avais pas vu le génie !!!
ou peut-être plus précisément dans ce contexte les postcolonial studies.
Qu'on pourrait appeler études décoloniales en français.
Mais je crois que ça nous ramène à un autre débat qui de toutes façons n’intéressera pas Pierguiard que ce soit en français ou en anglais. Ça le remet trop en cause.
C'est un peu comme si tu résumais le sexisme à un problème d'individus isolés plus ou moins « machos », en ignorant qu'il est, plus que cela, une façon d'organiser la société (ce que d'aucuns appellent le patriarcat).
Et à cela, j'ajouterais que dans une société patriarcale, les hommes jouissent de certains privilèges par rapport aux femmes, donc dans une société raciste comme la France, les blancs jouissent aussi de privilèges par rapport aux racisés.
Dans un cas comme dans l'autre, ce sont ces privilèges qu'il faut absolument éliminer. On voit bien que que face à ce danger pour les dominants, les réactions épidermiques, si je puis me permettre le jeu de mot, sont assez parlantes.
Je ne sais pas si il y a un relation de cause a effet, mais j'ai constater une montée du racisme, de la xénophobie et des extrémismes, avec la disparition du Service National, je pense qu'il serait intéressant de creuser le sujet.
[...]
L'encadrement en avait rien a faire que tu t’appelles Djamel ou Benoît.
[...]
Je fais parti de ceux qui pensent que SOS Racisme a fait plus de mal que de bien a la cause de l'anti-racisme
Effectivement SOS RACISME de la même manière que Ni pute ni soumise ne sont que des outils politiques à la solde du PS et font plus de mal que de bien aux causes que ces mouvements prétendent défendre.
Par contre ta vision du service national démontre une fois de plus ton aveuglement à ta blancheur. J'ai eu d'autres sons de cloche sur le service en question rien que sur l'hexagone, merci Papa pour tes anecdotes tellement teintées de racisme. Et je te rappelle une fois de plus que pourtant des tas de soldats pas français du tout mais sous le coup de l'impérialisme français sont partit à la guerre pour le compte de la France et en ont été remercié à coup de bâtons pour ne dire que cela. Pauvre de toi l'arabe ou l'amazigh qui s'est lié d'amitié avec une blanche pendant la seconde guerre mondiale.
Et avant que tu ne repartes dans les tours : On a beau être un homme élevé par des femmes, un humain blanc entouré d'une foultitude d'amis noirs, une femme éduquée comme le serait un homme (qu'il y ait une différence montre bien le problème), on garde des imprégnations racistes, sexistes.
+1
Une blague raciste, par exemple, serait-elle assimilable à une imprégnation irrévocable de racisme sous-jacent de celui qui la raconte ou de celui qui en rit ? Des deux ? Ou pas du tout, c'est de l'humour !
On peut rire de tout mais pas avec tout le monde....
Tu sais combien de membres du FN il faut pour changer une ampoule ?
pierrecastor a écrit :Mais le coté ironique du a l'italique peut aussi se justifier par le fait que tu parlais de noir alors que ce n'était pas vraiment implicite dans le poste sur le travailleur sénégalais. Je pense que l'usage de l'ironie dans cette situation n'à pas forcement de connotation rasciste, tout dépend de ce qu'à voulut dire 6steme1 dans son poste.
J'ai utilisé ce terme "noir" justement pour éviter le politiquement correct qui masque souvent la violence sociale. J'aurais pu continuer à dire "sénégalais", mais franchement j'aime bien appeler un chat, un chat, et là 6steme faisait le lien entre sénégalais au travail en France et FN.
A aucun moment, je ne dis que l'intention est raciste. Au contraire. Je parle des schémas inconscients tels "noir=caca" (je la fais simple, oui). Ces images sont tellement ancrées, qu'on en vient à tiquer sur un mot, comme "arabe" ou "basque", même si l'on n'est pas fondamentalement raciste ou anti-régionaliste, simplement parce qu'ils sont connotés négativement.
La mise en exergue, par les guillemets (citation ? pourquoi ne citer que "noir" ? bref, mauvaise fois...) et par l'italique et par le "comme tu dis", montre bien que le terme l'a fait réagir.
Alors déjà, sénégalais, c'est pareil que français, ça ne présume aucune couleur. Donc de toute façons, si on parle de racisme vaut mieux parler de blancs et de noirs comme on parle de petits et de grands sauf que dans le premier cas on a une dimension politique et sociale qui n'existe pas dans le second.
Maintenant, je trouve qu'il est intéressant de remarquer que lorsqu'on décrit quelqu'un en France, si la personne est noire, on va toute suite le dire. Comment est-il ? Noir. Basané. Par contre blanc, on y pense jamais. C'est la normalité. On va dire il est blond ou roux, ou il a les cheveux long, ou il porte toujours une casquette. Mais dans le cas du noir, son trait distinctif est avant tout sa peau. Pourtant un blanc qui se décrit ne pense jamais à spécifier la couleur de sa propre peau alors qu'il est tout à fait capable de reconnaître celle de l'autre, le racisé.
kastus a écrit :Je tique aussi sur la morale. Qu'est-ce que ça viendrait foutre dans un programme de gauche. La morale à l'école on connaît : ça a engendré toute une génération de collabos. Ceux qui ont dénoncé des juifs pendant l'occupation avaient tous suivi les leçons de morales à l'école de la République.
Parce que ceux qui ont résisté, qui ont caché des juifs, qui n'ont pas dénoncé d'autres, , qui sont partis à Londres n'avaient pas été à l'école et n'y avaient pas suivi les cours de morale républicaine ?
Tu penses que beaucoup de Français ont dénoncé des juifs ou des résistants ?
C'est que la leçon de morale quotidienne à l'école primaire de la République n'a rien à voir dans les affaires de l'Occupation !
A mon avis, dans le cas de l'article du figaro, le plus emmerdant c'est bien ce qu'il annonce un cours de morale laïque ? Pardon ? Un cours contre le voile donc... ah oui, c'est sûr comment nos chers dirigeant n'y avait-ils pas pensé avant ? En éduquant nos musulmans français préférés, nous pourrons combattre leurs idées religieuses. En expliquant aux autres que les idées des premiers ne sont pas républicaines, ils comprendront mieux pourquoi l'islam ne peut pas s'intégrer en France. Ainsi le voile n'est pas accepté à l'école par le corps enseignant et le corps enseigné, et par contrecoup, évidement il sera d'autant plus difficile de le faire accepter par le reste du la population dan la rue. Mais me direz-vous, c'est bon aussi pour la kippa et la petite croix pendue au cou.... certes, ceci dit le voile est porté par les femmes pour dérober leurs corps aux regards des hommes et donc se protéger. On peut en parler pendant longtemps n'empêche que je me demande comment je me sentirais si demain sur toute les plages de France, ne pourraient y accéder que des nudistes alors que moi j'aurais absolument pas envie de montrer mes fesses pour avoir accès à la mer. Donc plutôt de savoir s'il est juste ou non d'obéir à une injonction religieuse, peut-être pourrions nous nous demander pourquoi enseigne-t-on, et ceci partout et dans toutes les cultures, aux femmes à se protéger d'éventuelles agressions masculines au lieu d'enseigner aux hommes à ne pas agresser.... Mais non il est préférable de ne pas regarder notre propre culture, de ne pas questionner nos façons de penser qui sont de toutes façons meilleures...
Mais n'est-ce tout de même pas un peu petit gênant puisque...
Sans négliger le fait que "ce qu'il y en d'emmerdant dans la morale, c'est que c'est toujours celle des autres " Léo Férré (je cite de mémoire).
Pour sa défense, la prose de Nedjma est profondément gauchiste.
pourquoi de droite ou de gauche
Ouiiiii, j'aime ce genre de petit rappel hystérique... heu pardon historique. Alors la droite et la gauche, ça date de la révolution française, la bourgeoise de 1789... tu suis david ? Ah non c'est vrai tu lis pas.
Et donc vite fait hein parce que on va pas des heures là-dessus, la droite voulait instaurer le droit de veto du roi sur toutes les décisions prises par le gouvernement. En gros, quel que soit le débat, le roi pouvait s'opposer. Alors que la gauche était pour l'autonomie du peuple. Du coup ça nous donne un mix pas cool du tout aujourd'hui ou on a pas de roi mais un État qui fait ce qu'il veut du peuple. Oui je vous avait dit que ça allait être vite fait... Mais bon, aujourd'hui tout cela a perdu son sens puisque la gauche officielle a déserté depuis longtemps le terrain de l'autonomie qui à coup d'éducation forcenée veut nous intégrer au moule universaliste. Ceci dit, dans le vocabulaire, si on voulait être juste, se dire de gauche ça devrait pouvoir dire être pour l'idée que le peuple peut se gouverner lui-même. Alors là les interprétations et les réponses à la question oui mais comment... sont nombreuses. Je le conçois.
Mais ceci dit dans ce contexte, je suis une sacrée foutue gauchiste oui et ça me fout me sacrément non de dieu en rogne qu'il y est encore des gens pour dire ni droite ni gauche, slogan largement utilisé par les anticonformistes des années 30, puis les fascistes en France et ailleurs, et ensuite repris par le front national.
Parce que c'est cette question essentielle sur laquelle les démocraties bourgeoises n'ont jamais répondue honnêtement : comment faire pour abattre les privilèges et que l'on puisse décider nous même comment nous nous organiserons pour subvenir à nos vies, collectivement.
P****, quelle gaucho !
@David96
'Tain mais j'hallucine. À croire qu'on est tombé sur le troll le plus puissant que ce forum n'ait jamais eu
oui troll furieux qui a la rage.
"Nos poings se serrent, se souvenant toujours des antiques rébellions, des songes plus anciens que la mousse au pied des arbres. (...) Nous tendons à travers les ténèbres l'oreille des désespérés. Le feu s'est refroidit dans nos muscles. Devenu matière dure, infracassable, il nous maintient debout irrémédiables dissidents." André Laude
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#2024 Le 07/10/2012, à 05:53
- Nedjma
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
Je viens de recevoir cet article par mail :
avez-vous suivit le match Breivik/Merah?
J'aimerais tellement connaître les réactions de celleux qui liront jusqu'à la fin.
"Nos poings se serrent, se souvenant toujours des antiques rébellions, des songes plus anciens que la mousse au pied des arbres. (...) Nous tendons à travers les ténèbres l'oreille des désespérés. Le feu s'est refroidit dans nos muscles. Devenu matière dure, infracassable, il nous maintient debout irrémédiables dissidents." André Laude
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#2025 Le 07/10/2012, à 06:44
- fanfan la tulipe
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (8)
@ Nedjma
Et oui ! Il est bien là le problème du moins une partie seulement. Il y a des bons morts et des mauvais morts. Il y a ceux qui défendaient ''la bonne cause'', l'officielle donc la bonne. Et il y a les autres , les dommages collatéraux pas de chance pour eux... ! M'enfin sont mort quand même mais un peu moins que les autres aux yeux du monde (pas le miens). C'est un peu court mais je dois partir.
Ps : j'aime bien ce que tu dis, mais tu es un peu speed.
« Les malheureux sont les puissances de la Terre. Ils ont le droit de parler en maîtres aux gouvernements qui les négligent. » L.A. de Saint Just
"La retraite faut la prendre jeune - - Faut surtout la prendre vivant. C'est pas dans les moyens de tout le monde." Michel Audiard
"Qu'ils s'en aillent tous !" : Vite, la révolution citoyenne
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