Je fume, j'ai fumé, je vous raconte

side · Le 28/08/2013, à 09:46

@PPdM : D'où tu sort ton histoire de multiplication des effets à base de sources d'intoxication ?

alius · Le 28/08/2013, à 10:20

heu c'est des maths ! une probabilité c'est pas une somme c'est des produits

pierrecastor · Le 28/08/2013, à 10:21

alius a écrit :

heu c'est des maths ! une probabilité c'est pas une somme c'est des produits

Hein ? Je n'ai rien compris à ce message.

alius · Le 28/08/2013, à 10:57

désolé !
je recommence alors

Vous parler de risque de mortalité due à la pollution, fumée,...

Vous parlez donc de probabilité (risque, chance de,...) et si on souhaite faire une proba sur une autre proba on multiplie entre elle ces probabilité (on ne les ajoute pas)

EDIT : Autrement dit on ne fait proba de mourir a cause de fumée + proba de mourir a cause de pollution mais on les multiplie pour avoir la proba globale.

Dernière modification par alius (Le 28/08/2013, à 11:00)

pierrecastor · Le 28/08/2013, à 11:03

Ha non, on ne parle pas vraiment proba, mais risque sanitaire, ça demande des études médicales et non des probabilités.

alius · Le 28/08/2013, à 11:35

pierrecastor a écrit :

Ha non, on ne parle pas vraiment proba, mais risque sanitaire, ça demande des études médicales et non des probabilités.

Et comment on calcule un risque ?

pierrecastor · Le 28/08/2013, à 11:52

On ne calcule pas un risque, on le quantifie avec des études statistique et médical.

alius · Le 28/08/2013, à 12:13

pierrecastor a écrit :

On ne calcule pas un risque, on le quantifie avec des études statistique et médical.

j'suis pas d'accord ou alors je ne comprends pas. fin de la parenthèse ça ne fera pas avancer les choses non ?

pierrecastor · Le 28/08/2013, à 12:17

alius a écrit :

pierrecastor a écrit :
On ne calcule pas un risque, on le quantifie avec des études statistique et médical.
j'suis pas d'accord ou alors je ne comprends pas. fin de la parenthèse ça ne fera pas avancer les choses non ?

Avancer quoi ? on discute tranquillement, non ?

Je dit juste que pour évaluer un risque médical, dans notre cas pour savoir si l'influence de la pollution s’additionne avec la clope ou si elle se multiplie, il faut faire des études expérimentale, et des études statistique comparants fumeurs sans pollutions, fumeurs avec pollution, non fumeur sans et avec pollutions.

alius · Le 28/08/2013, à 12:28

pierrecastor a écrit :

alius a écrit :
pierrecastor a écrit :
On ne calcule pas un risque, on le quantifie avec des études statistique et médical.
j'suis pas d'accord ou alors je ne comprends pas. fin de la parenthèse ça ne fera pas avancer les choses non ?

Avancer quoi ? on discute tranquillement, non ?
Je dit juste que pour évaluer un risque médical, dans notre cas pour savoir si l'influence de la pollution s’additionne avec la clope ou si elle se multiplie, il faut faire des études expérimentale, et des études statistique comparants fumeurs sans pollutions, fumeurs avec pollution, non fumeur sans et avec pollutions.

Avancer la discussion oui !

Mais si tu veux calculer les risque sanitaire tu sera obliger de faire des statistique et des proba hein

pierrecastor · Le 28/08/2013, à 12:35

Ha, perso, je ne suis pas ici pour faire avancer quoi que ce sois (Et puis faut qu'elle avance vers quoi, la discussions ? ), mais pour discuté, débattre et échanger des idées, ce qu'on est en train de faire.

Faire des stats, oui, des proba, beaucoup moins. Imagine par exemple que les particules de la pollution soignent les goudrons du tabac et que les deux s’annulent plus ou moins.

C'est une hypothèse absurde, mais c'est juste pour dire que dans le domaine de la santé, les interactions sont tellement complexe que l'on ne peut se contenter de multiplier deux proba de deux agents differents (cigarette et pollution) pour avoir une idée de leur effets combiné.

alius · Le 28/08/2013, à 12:44

pierrecastor a écrit :

Ha, perso, je ne suis pas ici pour faire avancer quoi que ce sois (Et puis faut qu'elle avance vers quoi, la discussions ? ), mais pour discuté, débattre et échanger des idées, ce qu'on est en train de faire.
Faire des stats, oui, des proba, beaucoup moins. Imagine par exemple que les particules de la pollution soignent les goudrons du tabac et que les deux s’annulent plus ou moins.
C'est une hypothèse absurde, mais c'est juste pour dire que dans le domaine de la santé, les interactions sont tellement complexe que l'on ne peut se contenter de multiplier deux proba de deux agents differents (cigarette et pollution) pour avoir une idée de leur effets combiné.

Heu j'utilise le verbe avancer parce que c'est une déformation du langage hein ! vers quoi elle avance ? dans un premier temps à m'expliquer (s'il te plait) pourquoi tu ne veux pas comprendre qu'on multiplie les risques au lieux de les ajouter

pierrecastor · Le 28/08/2013, à 12:45

alius a écrit :

Heu j'utilise le verbe avancer parce que c'est une déformation du langage hein ! vers quoi elle avance ? dans un premier temps à m'expliquer (s'il te plait) pourquoi tu ne veux pas comprendre qu'on multiplie les risques au lieux de les ajouter

Il me semble que j'ai expliquer pourquoi, sans doute pas très bien, mais si tu n'est pas d'accord avec ce que j'ai dit, tu peut me dire ce qui cloche dans mon raisonnement.

Dernière modification par pierrecastor (Le 28/08/2013, à 12:46)

alius · Le 28/08/2013, à 12:59

autant pour moi ce que j'entendais c'est que tu peux aussi diminuer les risques en faisant une multiplication.
Dans le cas (absurde) ou le goudron compense la fumée tu peux par exemple (**absurde**) avoir le goudron qui a un risque de 2 etre inhiber par le risque de la fumée qui serai de 0.5

pierrecastor · Le 28/08/2013, à 13:03

alius a écrit :

autant pour moi ce que j'entendais c'est que tu peux aussi diminuer les risques en faisant une multiplication.
Dans le cas (absurde) ou le goudron compense la fumée tu peux par exemple (**absurde**) avoir le goudron qui a un risque de 2 etre inhiber par le risque de la fumée qui serai de 0.5

QUe ça augmente ou que ça diminue, je pense vraiment que raisonner par proba pour faire l'addition de deux risque sanitaires différents n'a pas vraiment de sens.

alius · Le 28/08/2013, à 13:14

Je ne pense pas que faire des proba est un sens dans le calcul des risques sanitaire ! j'en suis sur

pierrecastor · Le 28/08/2013, à 13:19

alius a écrit :

Je ne pense pas que faire des proba est un sens dans le calcul des risques sanitaire ! j'en suis sur

Sur quel base place tu cette certitude ?

alius · Le 28/08/2013, à 13:33

sur les maths (base de toutes la sciences a moins qu'on ne vive pas dans le meme monde)

decidement pierrecastor on n'est pas d'accord sur beaucoup de chose hein

pierrecastor · Le 28/08/2013, à 13:35

alius a écrit :

sur les maths (base de toutes la sciences a moins qu'on ne vive pas dans le meme monde)
decidement pierrecastor on n'est pas d'accord sur beaucoup de chose hein

Ca ne veut rien dire, je me base moi sur ce que j'ai lu ou vu en matière d'étude de risque sanitaire ou plus généralement sur le fonctionnement de la science médical.

J'aimerais bien que tu me trouve une étude de risque sanitaire basé uniquement sur une étude probabiliste multipliant les risques de deux agents pathogènes différents.

alius · Le 28/08/2013, à 13:41

pierrecastor a écrit :

alius a écrit :
sur les maths (base de toutes la sciences a moins qu'on ne vive pas dans le meme monde)
decidement pierrecastor on n'est pas d'accord sur beaucoup de chose hein
Ca ne veut rien dire, je me base moi sur ce que j'ai lu ou vu en matière d'étude de risque sanitaire ou plus généralement sur le fonctionnement de la science médical.
J'aimerais bien que tu me trouve une étude de risque sanitaire basé uniquement sur une étude probabiliste multipliant les risques de deux agents pathogènes différents.

encore une fois tu te concentre uniquement sur la forme sans faire attention au fond.
Merci de ne pas me faire dire des choses que je n'ai pas dit ! Je n'ai pas pour intention de te décrédibilisé mais d'avancer. (vers quoi je ne sais toujours pas ! )

pierrecastor · Le 28/08/2013, à 13:47

alius a écrit :

encore une fois tu te concentre uniquement sur la forme sans faire attention au fond.
Merci de ne pas me faire dire des choses que je n'ai pas dit ! Je n'ai pas pour intention de te décrédibilisé mais d'avancer. (vers quoi je ne sais toujours pas ! )

Quel fond ? Si on pouvais éviter le débat de personne pour rester sur le sujet, ça m'avancerais.
C'est possible que j'ai mal compris tes propos, mais dans ce cas, ça serait cool que tu explique en quoi.

alius · Le 28/08/2013, à 14:03

J'ai au départ réagit à propos de ce message qui a conduit à je ne sais plus qui demandant d'où sort cette histoire de multiplication.

PPdM a écrit :

Fumeurs ou pas nous sommes tous intoxiqués par les polluants atmosphériques, surtout si nous vivons en ville, hors les effets des polluants ne s'ajoutent pas, ils se multiplient
Un ouvrier qui tire du goudron et qui fume, n’ajoute pas un risque a un autre, il multiplie ce risque, par l'autre.
Donc quand tu fumes, que tu vis en ville, et que en plus tu fais des chaussées en asphalte bien fumante, tu as, le risque du tabac que multiplie les risques des fumées de gasoil que multiplie les risques des vapeurs du goudron.

pierrecastor · Le 28/08/2013, à 14:19

Ca marche, je comprend mieux ce que tu voulais dire.

Merci pour ta précision.

alius · Le 28/08/2013, à 14:45

Pour le coup ça me fait plaisir que tu m'es compris

david96 · Le 28/08/2013, à 14:53

Oui tu répondais à side et pierrecastor à mis des plombs à le comprendre ! Bonjour les amalgames !

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