▶▸▶▸▶ Nouvelles règles du forum ◀◂◀◂◀

cqfd93 · Le 22/04/2018, à 18:29

rev <<<"elu par cette crapule"

moko138 · Le 22/04/2018, à 19:46

Elzen a écrit :

Naziel a écrit :
Pour les 80 ko d'images, c'est visiblement pas encore en place (ou ça devrait limiter et ça le fait pas)
Pour diverses raisons, c'est assez difficile à mettre en place de façon automatique lors de la publication des messages.
On a un bot chargé d'effectuer ce genre d'opérations, mais il est en réparation pour le moment, alors ça se fait à la main en attendant. Il ne faut d'ailleurs pas hésiter à signaler les messages problématiques, c'est comme ça que le bot les repère (et ça aide bien les humains aussi).

Avec ?? et tous ceux qui sont en bas débit, je suis un de ceux qui apprécient le plus la limitation en poids. Mais...
Dans au moins un fil, "Quelle photo c'est ?" les usagers sont habitués à poster des photos nettement plus lourdes.

Donc, pour eux, est-il possible d'introduire une exception aux règles du bot ?
Merci !

[HS]

e-shop reste ici et se re-push ?

[/HS]

le-peyo · Le 23/04/2018, à 07:10

¡ Holà !

En voici "un nu" :

rev <<< "! sexev et ut ,utêv exeS"

Petit lien pour passer le temps...

À plus.

Dernière modification par le-peyo (Le 23/04/2018, à 07:14)

Zakhar · Le 23/04/2018, à 20:09

Pour revenir dans le sujet après deux pages de palindromes... je souhaite réagir à ce passage :

Respect

    Les membres du forum Ubuntu-fr doivent se comporter entre eux de manière respectueuse. Les insultes et dénigrements, envers les membres comme envers leurs choix d'utilisation sont interdits, de même qu'en support, les renvois sans ménagement à la lecture de la documentation (« RTFM ») ou les tournures visant à se moquer d'un supposé manque d'investissement de la personne demandeuse (ex : liens lmgtfy).

Bien sûr, RTFM est sans doute blessant, mais ne trouvez-vous pas que c'est également une marque de respect envers les bénévoles qui passent leur temps sur ce site à aider les autres que d'avoir au minimum "fait un peu de recherches" avant de poser une question ("do your homework" comme on dit).

Il y aurait également à rajouter un couplet sur le respect dû envers ceux qui ont passé du temps à répondre.
De nombreuses fois on trouve des exemples de gens qui sont non respectueux (litote) envers quelqu'un qui a posté une réponse correspondant à la question, parce que simplement "ça leur plaît pas".

Là votre rubrique "respect" est un peu "unilatérale".

Franchement, j'ai maintenant 10 ans de Linux dans les pattes, je pense m'en sortir plutôt pas mal, mais j'ai cessé d'avoir envie d'aider les gens ici à cause précisément de cette attitude irrespectueuse envers ceux qui aident.

Donc oui, on peut dire "RTFM" avec un peu plus de formes, du genre "quelles solutions as-tu déjà essayées avant de poser la question, histoire qu'on ne te redise pas des choses déjà testées ?", mais sans une rubrique sur :

"La façon de bien poser les question" (la seule mention au paragraphe 1 de "Autonomie" est un peu faiblarde ! Il y a des papiers de référence sur le web sur la bonne façon de poser les questions)
"Respect des répondants"

... je préfère aller sur StackExchange ou AskUbuntu... au moins les répondants sont valorisés.

Ce sont bien sûr des suggestions et ma seule opinion... mais ensuite il ne faut pas s'étonner si personne ne répond parce qu'au bout de 2 fois qu'on s'est fait "engueuler" (encore une litote) après avoir apporté une réponse pertinente... eh bien on va voir ailleurs.

Merci à tous en tout cas, et bonne continuation.

Dernière modification par Zakhar (Le 23/04/2018, à 20:10)

moko138 · Le 23/04/2018, à 20:15

À l'appui de ce que vient de dire Zakhar, j'ai été éberlué par cette réponse, ce soir.

xubu1957 · Le 23/04/2018, à 20:27

Dans la version précédente, il existait un lien vers cette discussion > Savoir poser les questions pour obtenir rapidement une réponse...

cqfd93 · Le 23/04/2018, à 20:37

Salut tout le monde,

Ça serait peut-être effectivement une bonne idée de rappeler aux demandeurs plus de respect envers les aidants bénévoles.

D'accord aussi pour un lien vers « Savoir poser les questions pour obtenir rapidement une réponse... »

Elzen · Le 23/04/2018, à 21:37

Zakhar a écrit :

Bien sûr, RTFM est sans doute blessant, mais ne trouvez-vous pas que c'est également une marque de respect envers les bénévoles qui passent leur temps sur ce site à aider les autres que d'avoir au minimum "fait un peu de recherches" avant de poser une question ("do your homework" comme on dit).

C'est oublier un peu vite que ce forum entend fermement s'adresser à tout le monde, y compris les gens qui n'ont eu absolument aucune occasion d'acquérir les réflexes dont tu parles ici. Non, faire une recherche avant de poser la question, ce n'est pas une élémentaire marque de respect : c'est une démarche que tu as acquis au fur et à mesure de ta propre découverte de l'informatique et qui est tout sauf évidente pour les gens qui n'ont pas eu le même apprentissage.
Note que, puisque tu l'évoques, la notion de homework renvoie à quelque chose qu'une personne en situation d'autorité te donne à faire et qui ne te viendrait pas spontanément en tête. En ce sens, et en ce sens uniquement, c'est une bonne comparaison.

Le lien vers « comment poser une bonne question » peut éventuellement être remis (en insistant sur le fait que c'est un conseil visant à aider les personnes en situation de demande d'aide, et absolument pas une obligation, ce que certaines personnes ont eu un peu trop tendance à oublier par moments), mais il a été retiré, à la base, pour une bonne raison : exiger des personnes qui viennent sur ce forum parce qu'elles sont paumées qu'elles intègrent d'abord suffisamment de culture geeke pour être en mesure de contenter celles qui leur répondront, c'est s'assurer qu'une bonne partie d'entre elles resteront paumées un bon moment face aux mystères de l'informatique (avant de finir, peut-être, par trouver de l'aide ailleurs).

StackExchange et AskUbuntu sont effectivement des forums où les personnes qui répondent sont valorisées, mais ce sont aussi des forums où une bonne partie des échanges sont nettement plus techniques que ce que la plupart des gens ici sont en mesure de comprendre. C'est la conséquence logique de cette forme d'élitisme, que nous avons précisément fait le choix de refuser ici.
Dans un forum qui entend s'adresser à tous les niveaux, on peut faire entrer dans la notion de respect tout ce qui relève des échanges entre personnes de manière générale, mais en aucun cas ce qui relève d'un apprentissage technique particulier, paraisse-t-il élémentaire aux gens qui ont dépassé ce point depuis longtemps.

Edit : histoire de donner un point de comparaison, je suis présentement enseignant en informatique à l'INSA de Lyon. C'est-à-dire que mon travail consiste, pour une bonne partie des séances de TP, à répondre à des questions qui ne correspondent pas du tout, dans les faits, à ce qu'Eric Raymond qualifie d'« intelligentes », et que je suis donc bien placé pour me rendre compte que le genre de comportements consistant à d'abord chercher dans la doc et ailleurs, puis si on ne trouve vraiment rien, être précis et explicite dans ses demandes, on a beau le répéter à longueur de séances, ça a du mal à leur rentrer dans le crâne. Et je me vois mal demander à la personne lambda découvrant l'informatique d'avoir fait ce que la moyenne des étudiants de troisième ou quatrième année dans un département spécialisé d'une école d'ingénieur réputée ont du mal à mettre en œuvre.

Dernière modification par Elzen (Le 23/04/2018, à 22:06)

xubu1957 · Le 24/04/2018, à 06:56

Dans le bandeau d'accueil, la mention est présente :

Avant de poser une question, vérifiez que la solution ne se trouve pas dans la documentation ou le forum grâce à la « Recherche rapide » en haut de cette page. Sinon, postez dans la bonne section afin d'obtenir de meilleures réponses.

.

L'information est donnée. On sait qu'elle n'est souvent pas lue. Comme les règles, d'ailleurs.

On fera avec, comme d'habitude.

_ _ _

Et rajouter (voir Savoir poser les questions pour obtenir rapidement une réponse...) dans le bandeau ?

genre :

Avant de poser une question (voir Savoir poser les questions pour obtenir rapidement une réponse...) , vérifiez que la solution ne se trouve pas dans la documentation ou le forum grâce à la « Recherche rapide » en haut de cette page. Sinon, postez dans la bonne section afin d'obtenir de meilleures réponses.

.

Dernière modification par xubu1957 (Le 24/04/2018, à 08:45)

moko138 · Le 24/04/2018, à 09:42

Oui !

Peut-être une nuance anti-squat :
--> "Sinon, créez votre fil dans la bonne section afin d'obtenir de meilleures réponses."

Nuliel · Le 24/04/2018, à 09:50

Et pourquoi pas faire ressortir "nouvelle discussion" en le mettant en plus gros ou en forme de bouton (je trouve pas qu'il soit très visible en fait)

xubu1957 a écrit :

Et rajouter (voir Savoir poser les questions pour obtenir rapidement une réponse...) dans le bandeau ?

+1

Dernière modification par Nuliel (Le 24/04/2018, à 09:52)

moko138 · Le 24/04/2018, à 10:17

Naziel a écrit :

Et pourquoi pas faire ressortir "nouvelle discussion" en le mettant en plus gros ou en forme de bouton (je trouve pas qu'il soit très visible en fait)

+1

FrancisFDZ · Le 24/04/2018, à 10:19

moko138 a écrit :

Naziel a écrit :
Et pourquoi pas faire ressortir "nouvelle discussion" en le mettant en plus gros ou en forme de bouton (je trouve pas qu'il soit très visible en fait)
+1

+1

Elzen · Le 25/04/2018, à 13:14

Essai en cours concernant le lien « Nouvelle discussion » (et le lien « Répondre » sur les topics, par ricochet). Ça devrait se mettre en place dès que tous les caches se seront resynchronisés

Oh, au fait, un point auquel j'avais oublié de répondre :

Zakhar a écrit :

Là votre rubrique "respect" est un peu "unilatérale".

En rédigeant cette nouvelle version, nous avons mis l'accent sur ce que nous rencontrons effectivement dans la vie du forum. Or, il se trouve que, de ce qu'on voit passer côté modo⁽¹⁾, les plaintes à propos d'une personne qui demande de l'aide et qui ne respecterait pas les personnes qui tentent de l'aider sont extrêmement rares. Malheureusement, le cas inverse, à savoir des personnes qui viennent aider, mais se montrent, d'une manière ou d'une autre, irrespectueuse envers la personne aidée, ça remonte plus souvent. Et qui plus est, ça concerne généralement des personnes qui vont reproduire le même comportement irrespectueux dans d'autres discussions du forum. Donc on préfère insister sur ce qui sert en pratique.

(1) N'oubliez pas que ce forum est un peu trop vaste pour qu'on puisse tout surveiller. Et que, d'une façon plus générale, nous préférons éviter d'être trop « interventionnistes » si quelque chose ne semble déranger que nous. C'est pour ça qu'il faut passer par la fonction « signaler » pour les messages problématiques

uboops · Le 25/04/2018, à 13:52

Elzen a écrit :

... Or, il se trouve que, de ce qu'on voit passer côté modo⁽¹⁾, les plaintes à propos d'une personne qui demande de l'aide et qui ne respecterait pas les personnes qui tentent de l'aider sont extrêmement rares. Malheureusement, le cas inverse, à savoir des personnes qui viennent aider, mais se montrent, d'une manière ou d'une autre, irrespectueuse envers la personne aidée,...

Exact, et du coup, dans le bandeau, il faudrait surtout marquer "Laissez vos EGOs de coté"

L’égocentrisme:
1-) est caractérisé par une tendance à ramener tout à soi. Les égocentriques se focalisent principalement sur leur propre intérêt, considèrent leur opinion comme la plus importante et se voient comme la personne à suivre et à admirer.
2-) Indissociation, dans le raisonnement, du point de vue propre et du point de vue d'autrui, qui constitue la caractéristique essentielle de la pensée des enfants de 3 à 7 ans.

( En même temps, c'est aussi un peu la maladie du siècle )

Dernière modification par uboops (Le 25/04/2018, à 14:27)

Zakhar · Le 28/04/2018, à 14:12

Je comprends bien la nouvelle "ligne éditoriale", mais cela peut sans doute se résoudre en créant une entrée de forum :

- L'informatique et moi ça fait 2, et je n'ai absolument pas fait la moindre recherche avant de poster ma question.
Sous-titré : j'écris en SMS et avec 2 fautes par mot

(***)

[Encore un minimum de respect, la grammaire je veux bien mais l'orthographe est corrigée automatiquement par Firefox et autres...]

Comme ça, ceux qui ont envie de répondre à des gens qui ont fait un petit effort peuvent le faire, et ceux qui ont envie d'aider des "total débutants" (je le fais dans la vie réelle en ayant "sauvé" des PC avec Ubuntu de plusieurs amis qui auraient volontiers posté sur le fil ci-dessus... bien qu'écrivant parfaitement le français...) peuvent également le faire.

Et donc personnellement je m'abstiendrai dans le futur de répondre à des posts de ce genre (et ce n'est pas le pire) :

xita a écrit :

Bonjour
Mon pc avec w8 est tombé en panne et je reçois le message Reboot and select proper Boot device or Insert Boot Media in selected Boot and presse a key.
J'inserts le cd ubuntu sur le lecteur c mais le message se répète a chaque fois que je presse une touche.
Pour compliquer la situation mes touches fonction son couplés avec d’autres touches comme la touche son avance lecture etc.
C'est un pc Toshiba
Ma question est si est possible de récupérer le pc et le passer sur linux et dans mon cas comment avoir accès aux touches fonction F1 F2 etc.

Un grand merci d'avance

Aucun détail sur la configuration de la machine, aucun détail sur la version qu'on essaye d'installer, aucun détail de ce que la personne a essayé de faire... je vais laisser les "devins" qui ont la clairvoyance d'avoir la réponse à ces questions y répondre, je suis désolé, j'ai égaré ma boule de cristal !..

(***) Bien sûr, pour être plus proche de la nouvelle "ligne éditoriale", on peut appeler ça le forum "Grands débutants", c'est sans doute plus respectueux... après tout il n'y a pas de honte à être un "noob", on l'a tous été, il y a juste un problème si on le demeure...

Dernière modification par Zakhar (Le 28/04/2018, à 14:18)

uboops · Le 28/04/2018, à 15:33

Zakhar a écrit :

... Et donc personnellement je m'abstiendrai dans le futur de répondre à des posts de ce genre (et ce n'est pas le pire) ...

Bonjour,
Il n'y a pas que des francophones sur les forums (et tant mieux), donc il faut être indulgent (les forums en Anglais y sont plus habitués)... des fois, c'est plus du "google translate". (comme dans votre exemple).
Par transposition de vos propres dires, il n'y a pas de honte à être un "noob" en français non plus.

Dernière modification par uboops (Le 28/04/2018, à 15:40)

Grenade · Le 28/04/2018, à 18:03

Si on crée une entrée de forum pour les noobs, il me sera facile de savoir où poster mes questions. Blague à part, je pense qu'une telle section pourrait être vraiment utile aux débutants. Pour ma part, je pense que je pourrais passer des heures à lire les questions et les réponses qui s'y trouveraient : je suppose qu'en tant que débutants on se pose à peu près tous les mêmes questions, et au moins les réponses apportées seraient suffisamment simples pour que je puisse apprendre des choses (tandis que sur le forum général, il est bien rare que je comprenne ne fût-ce que les questions... alors les réponses...)

Je suis aussi pour le retour du "Savoir poser les questions", que j'avais lu avec beaucoup d'intérêt lorsque je me suis inscrite sur le forum. Même si j'ai beaucoup de mal à le mettre en pratique... pas facile de faire une recherche quand on ne sait pas quoi rechercher (tout ce que je sais faire, c'est bourriner mes questions avec des précisions qui ne sont sans doute pas toutes utiles...). Peut-être y préciser qu'il s'agit juste de conseils, comme cela a été déjà suggéré plus haut, mais le reste est tiptop.

jeange · Le 28/04/2018, à 19:20

golgoth a écrit :

Le gars qui commence par...

Euh, la Dame aussi ?

uboops · Le 28/04/2018, à 19:35

Re ... Du coup, il faudrait surtout marquer "Laissez les egos et les susceptibilités de coté" ;-)

jeange · Le 28/04/2018, à 19:41

golgoth a écrit :

Sauvé par le wiki ! Je corrige : "les gars".

OUF! RA-SSU-RÉ grâce au wiki.

jeange · Le 08/05/2018, à 19:15

Bonsoir,
Grrrr,
marre de vouloir aider avec mon peu de Kulture Linuxienne; je propose dans Respect .4 ou Autonomie .5 ceci >> https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1614731 (pour les plus de 2 années inscription/post Forum) car il y a encore trop de CAC de perdu.

NA!

B_Peter · Le 25/05/2018, à 20:13

Naziel a écrit :

Et pourquoi pas faire ressortir "nouvelle discussion" en le mettant en plus gros ou en forme de bouton (je trouve pas qu'il soit très visible en fait)
xubu1957 a écrit :
Et rajouter (voir Savoir poser les questions pour obtenir rapidement une réponse...) dans le bandeau ?
+1

C'est moi, ou ici, ça a disparut ? https://forum.ubuntu-fr.org/viewforum.php?id=202

xubu1957 · Le 25/05/2018, à 21:15

Bonjour,

Le bandeau est toujours dans la page principale > forum.ubuntu-fr.org/index.

Accueil » Forum
Les modérateurs et les administrateurs du forum Ubuntu-fr.org vous souhaitent la bienvenue! Pour utiliser au mieux ce forum, consultez les règles du forum ainsi que l'aide à l'utilisation du forum.
Avant de poser une question, vérifiez que la solution ne se trouve pas dans la documentation ou le forum grâce à la « Recherche rapide » en haut de cette page. Sinon, postez dans la bonne section afin d'obtenir de meilleures réponses.
Si vous avez résolu votre problème, ajoutez [Résolu] au titre de la discussion.

louisduvar · Le 31/05/2018, à 13:14

bonjour venant de me réinscrire j ai posté un message qui semble ne pas avoir été validé ( LXLE et cercles bleu et rouge avec inscription interne verifying et wrong ) , ou voir et trouver mon éventuelle demande ? merci

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