#51 Le 24/02/2009, à 13:31
- Smon
Re : Vente liée: le débat.
Tu sembles oublier le coût de formation des techniciens, la mise à jour des systèmes de hotline, la préparation des SAVs, etc.
Heu ... Si un technicien n'est pas capable de faire un ghost de Ubuntu ou autre, franchement, il vaut mieux le foutre à la porte pour son incompétence avérée ... Mais bon c'est un autre sujet.
Il faut duppliquer tout ce qui est spécifique à l'OS, à tous les niveaux (technique, commercial, après vente, etc.)
Ce n'est pas qu'un simple investissement sur un ghost à changer... Il faut revoir toute la chaine, et en duppliquer une partie. L'augmentation du nombre de hotliner est un coût supplémentaire mensuel par exemple.
Dans le cas ou le distributeur vend des PCs sous linux :
La boite ne vendra pas plus de PC (quoique) donc pas besoin de plus de hotliner. Juste besoin de les former sous Linux (et encore, pas pour des hotliners de base qui utilisent des manuels de réponses), mais surtout (et là c'est plus cher) de mettre à jour tout le how-to des hotliner.
Dans le cas ou la licence Windows est vendue en option :
Le distributeur ne s'est engagé que sur une seul OS. Il n'a donc pas à assurer le SAV logiciel d'un ordinateur sous GNU/Linux.
Attention, je ne dis pas qu'il ne faut pas lutter contre la vente liée, bien au contraire ! En effet, l'option de Ras' est envisageable (mais pas unique
). Cependant, dire que ça ne coute rien, ou ne représente qu'un faible investissement est erroné. .
Pour finir, je dirai que oui c'est cher, mais bon, en même temps c'est la loi
Dernière modification par Smon (Le 24/02/2009, à 13:32)
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#52 Le 24/02/2009, à 21:26
- GrainChieux
Re : Vente liée: le débat.
La vente liée est primordiale pour l'équilibre psychique du consommateur: je l'ai appris aujourd'hui à la fnac bellecour, à lyon.
Comme j'assistais à la mise en place d'une série d'ordis par des pros de la fnac, j'en ai profité pour insidieusement demander où sont les netbooks sous linux . Le mec me répond que" ca n'existe plus, tout se fait avec windows maintenant".
- "Mais j'ai eu un eeepc sous linux et je voudrais en offrir un à un ami". que je lui dis.
Il me dit que je dois aller au rayon pour les professionnels et voir s'ils font encore des ordis avec linux mais que j'ai peu de chance de trouver et qu'il faudrait commander.
Alors, benoitement, je demande pourquoi c'est comme ca car ca fonctionnait tellement bien que ca a permit leur succès . La réponse fut sans appel : Si c'est comme ca, bien sûr, on y perd un peu en performances, mais cela évite de traumatiser les consommateurs !!
Grands yeux écarquillés interrogateurs de ma part .
Oui, Linux a traumatisé les gens qui ont tous windows chez eux alors on les protège en ne mettant que du windows.
Ma réponse,cinglante, l'a vexé mais m'a soulagé: en me détournant de lui, je lui ai laché : Je suis heureux de ne pas être sourd mais je ne peux vraiment plus entendre vos conneries. Il est partit. Ses collègues n'ont rien dit.
Quand je suis sorti, j'ai vu plein de cars de CRS pour quelques supporters de barcelone avec leurs drapeaux devant le syndicat d'initiative de la place bellcour.
Journée de merde.
Soyez le changement que vous voulez voir dans le monde. La vraie démocratie ne viendra pas de la prise de pouvoir par quelques-uns, mais du pouvoir que tous auront de s’opposer aux abus de pouvoir.
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#53 Le 24/02/2009, à 21:41
- c-cube
Re : Vente liée: le débat.
Edifiant...
Bon, la Fnac est rarement l'endroit rêvé pour le linuxien qui veut acheter un ordi.
Mais ce qu'ils oublient un peu, à la Fnac, c'est qu'en matière d'informatique, le linuxien est souvent le geek de service pour un sacré paquet de monde dans son entourage.
De fait, le geek linuxien il conseille aussi pas mal de personnes autour de lui en matière d'achats informatiques...
Il y a quelque chose d'ubuntu dans Trisquel.
Bons vendeurs d'ordinateurs
La musique libre ? J'aime !
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#54 Le 25/02/2009, à 00:25
- ares
Re : Vente liée: le débat.
Question : Pour ou contre la vente liée?
Je rappelle qu'en France la question ne se pose pas, la loi est claire : La vente lié est interdite.
Si néanmoins nos élus revenaient sur ce principe :
- Cela serait une régression pour le consommateur n'importe quel produit manufacturé pouvant se voir imposé un service, une licence d'utilisation. Exemples : voiture+assurance, Télé+tf1, lave linge+service de repassage etc
La vente lié est frein a l'innovation. Windows a rien de novateur, il est simplement imposé en moindre mal a rien, dans une illégalité permissive.
A ceux qui disent il faut former des techs, modifier les lignes de productions, changer ci et là etc
Dans quel monde vivez vous ?!?
Depuis quand les consommateurs sont ils des copies conformes d'eux même ?
A ce que je sache je n'ai pas la même gueule que "Grand_Grunt", ni ses goûts !
On écoute pas la même musique sur notre lecteur MP3/OGG !
La diversité est ce qui nous différencie et nous rapproche sur des valeurs essentiels pour vivre en commun.
La diversité a toujours un coût (financier) pour le consommateur. Pourquoi en informatique cela en serait il autrement.
Il y a plus de diversité en politique Française que dans un rayon micro de la Fnac. C'est triste pour la Fnac, dont le rôle est de pousser des boites sans valeur ajouté.
Imposer illégalement un OS avec un ordinateur est une régression, un nivellement par le bas que même Madame Michu comprendrait sans difficulté. On lui impose pas de regarder «les feux de l'amour» obligatoirement sur une TV de marque windows
Il ne devrait pas exister de procédure de remboursement, puisque la loi n'autorise pas la vente lié.
Le droit d'emmerder Dieu BNF
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#55 Le 25/02/2009, à 05:32
- manini
Re : Vente liée: le débat.
Question : Pour ou contre la vente liée?
Je rappelle qu'en France la question ne se pose pas, la loi est claire : La vente lié est interdite.
Si néanmoins nos élus revenaient sur ce principe :
- Cela serait une régression pour le consommateur n'importe quel produit manufacturé pouvant se voir imposé un service, une licence d'utilisation. Exemples : voiture+assurance, Télé+tf1, lave linge+service de repassage etc
La vente lié est frein a l'innovation. Windows a rien de novateur, il est simplement imposé en moindre mal a rien, dans une illégalité permissive.A ceux qui disent il faut former des techs, modifier les lignes de productions, changer ci et là etc
Dans quel monde vivez vous ?!?
Depuis quand les consommateurs sont ils des copies conformes d'eux même ?
A ce que je sache je n'ai pas la même gueule que "Grand_Grunt", ni ses goûts !
On écoute pas la même musique sur notre lecteur MP3/OGG !
La diversité est ce qui nous différencie et nous rapproche sur des valeurs essentiels pour vivre en commun.La diversité a toujours un coût (financier) pour le consommateur. Pourquoi en informatique cela en serait il autrement.
Il y a plus de diversité en politique Française que dans un rayon micro de la Fnac. C'est triste pour la Fnac, dont le rôle est de pousser des boites sans valeur ajouté.Imposer illégalement un OS avec un ordinateur est une régression, un nivellement par le bas que même Madame Michu comprendrait sans difficulté. On lui impose pas de regarder «les feux de l'amour» obligatoirement sur une TV de marque windows
Il ne devrait pas exister de procédure de remboursement, puisque la loi n'autorise pas la vente lié.
Mais à qui veux tu faire croire que les gens ont un couteau sous la gorge?
On impose rien à qui que ce soit, dans une démocratie c'est tout simplement impensable, ça n'existe pas!
Pour appuyer ce que je dis je vais utiliser tes propres termes;
"il est simplement imposé en moindre mal a rien"
He ben voilà! tu commences à comprendre, quand tu pourras remplacer le "rien" par quelque chose qui déchire sa race, même si c'est payant, tu verras qu'on commencera à proposer (imposer) aussi ce "rien" au moins dans les mêmes proportions..
Dernière modification par manini (Le 25/02/2009, à 05:33)
La folie c'est de toujours se comporter de la même manière, mais de s'attendre à un résultat différent..
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#56 Le 25/02/2009, à 05:47
- Askelon
Re : Vente liée: le débat.
On impose rien à qui que ce soit, dans une démocratie c'est tout simplement impensable, ça n'existe pas!
Ah ? va demain dans ton centre Leclerc ou Carrefour, là Mme Michu va acheter son pain, ses pâtes, et son pc quand y a besoin. Demande un pc sans Windows. On va rire
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#57 Le 25/02/2009, à 07:39
- Il Palazzo-sama
Re : Vente liée: le débat.
On impose rien à qui que ce soit, dans une démocratie c'est tout simplement impensable, ça n'existe pas!
Faudra que tu m’expliques depuis quand notre système économique est une démocratie, ça m’intéresse…
Au risque de t’apprendre quelque chose, nous sommes dans une économie de marché, magnifique lieu virtuel où tout le monde est sur un pied d’égalité, à moins de disposer d’un pouvoir de marché. Avoir un pouvoir de marché n’est pas mal si on n’a pas usé de pratiques illégales pour y arriver, l’utiliser pour obtenir un pouvoir de marché sur un autre marché est illégal.
Exemples de pouvoirs de marché :
-Microsoft pour les desktop : 90% de parts de marché, soit monopole. (communément admis : monopole=au-dessus de 66%). Très mauvais pour le consommateur. Produits non innovants, très chers et dans le pire de cas (c’est le cas avec MS) vente liée d’autres produits de la même marque (les liens sont des alternatives commerciales étouffées par le produit nommé : windows explorer, internet explorer, MS Works/Word/Office, windows media player, Notepad/WordPad).
-Orange/SFR/Bouygues Telecom : un magnifique oligopole. Très cher et peu innovant. (la téléphonie coûte 4x moins cher au Japon alors qu’ils n’ont jamais connu les SMS/MMS, avantageusement remplacés par les mails standards, donc une connexion internet) Tous trois condamnés en mai 2008 pour entente illicite sur les prix à des amendes records. On pourra dédouaner les autorités de la concurrence en signalant que cette situation est due à des raisons historiques. Les barrières politiques à l’entrée d’une quatrième licence sont quand même difficilement compréhensibles dans ce contexte.
-Orange/Free/SFR : un autre magnifique oligopole. L’agressivité passée de Free a évité le pire niveau prix au consommateur. En compensation, ils déploient tous trois des trésors d’inventivité à réduire la qualité du service pour compresser leurs coûts. Exemple type d’un marché concurrentiel détruit par la passivité des autorités de la concurrence. (il y a 5~8 ans, il existait encore une bonne dizaine d’offres concurrentes)
Dans tous les cas, c’est totalement inefficace à la fois niveau production de richesse et niveau utilité du consommateur… Bienvenue dans le monde réel, manini
Tu me répondras sans doute que je suis un pauvre économiste idéaliste et qu’on ne peut pas démanteler des sociétés… En est-tu vraiment sûr ?
Archer, mais qui installe des Ubuntu et des Debian à tour de bras quand même dans son entourage.
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#58 Le 25/02/2009, à 07:44
- ares
Re : Vente liée: le débat.
@manini
Mais à qui veux tu faire croire que les gens ont un couteau sous la gorge?
Hé ! manini tu cherches le procès d'intention !
Rien dans mes propos ne laisse supposer TA question !
Un ordi - produit manufacturé - acheté dans une grande enseigne est vendu avec de la merde* imposé par le fabricant et sans «couteau sous la gorge» !
Pour appuyer ce que je dis je vais utiliser tes propres termes;
"il est simplement imposé en moindre mal a rien"
He ben voilà! tu commences à comprendre, (...)
Mes propres termes sont :
(...)il est simplement imposé en moindre mal a rien, dans une illégalité permissive.
Un peut d'honnêteté intellectuel serait bien venu de ta part !!!!
Le plus simple si tu n'as pas d'argument est de ne pas intervenir en interprétant de façon fallacieuse les commentaires des intervenants du sujet
*)Windows n'a jamais été un OS. Un OS est un système d'exploitation permettant la gestion et l'exécution de programmes en toute sécurité et qui garantie le bon fonctionnement de l'ordinateur.
Dernière modification par ares (Le 25/02/2009, à 07:45)
Le droit d'emmerder Dieu BNF
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#59 Le 25/02/2009, à 08:57
- Hotnuma
Re : Vente liée: le débat.
J'ai pas tout lu mais ce qui est pire que la vente liée, c'est le tatouage des disques, et ça pas grand monde se révolte contre. Je ne sais pas si ça existe encore mais c'est à mon avis une pratique réellement scandaleuse de la part de constructeurs informatiques.
Concernant le soft, le premier PC d'IBM (Juillet 1981) a été conçu en utilisant des processeurs Intel et le système d'exploitation à été confié à Microsoft. Le PC a ensuite été cloné en compatibles PC, ça a été un gros succès qui explique également le succès d'Intel et Microsoft. Ça explique que les PC sont commercialisés avec un système Microsoft. Ça fait 28 ans que c'est le cas.
Pendant ce temps là, plusieurs variantes d'Unix de plus en plus incompatibles se sont développées, ces incompatibilités ont profité à Microsoft si on en croit Wikipédia. Microsoft a même développé son Unix a une période et l'a revendu pour développer OS2 avec IBM. Ça a été le point de départ du développement de Windows NT et les versions suivantes, W2K, XP, Vista.
Aujourd'hui, on est pas obligé d'avoir un PC IBM, ni un processeur Intel, ni un système Microsoft mais les trois sociétés sont a l'origine du PC, c'est comme ça. On est pas obligé d'avoir un PC d'ailleurs, on peut avec un Mac, comme ça le "problème" Microsoft est réglé.
D'ailleurs... les Mac sont aussi fourni avec un OS ? Non ? C'est de la vente liée vous croyez ?
#60 Le 25/02/2009, à 09:16
- bioinformatics
Re : Vente liée: le débat.
Il y a quand même des réactions bizzares, ce qu'il faut comprendre c'est que la loi française est faite pour défendre le plus faible au détriment du plus fort. Dans notre cas le plus faible est le consommateur dans le but de le protéger il existe des loi à cette effet.
j'ai lu quelques threads et je me permet de vous demander d'aller soutenir l'APRIL elle est faite pour ça.
Autres choses un jour (il y a 2 semaines) sur un coup de tếte j'ai envoyé une lettre au président de la république (je trouve plus la version corrigé):
Monsieur Le President,
Par ce présent courrier électronique, je souhaite vous informer sur les nouvelles technologies et les économies que vous avez la possibilité de réaliser.
En effet, mon message s'intéresse plus particulièrement à l'informatique: système d'exploitation et logiciel. La grande majorité des ordinateurs sont équipés du système d'exploitation de Microsoft qui coûte entre 40 à 250€ selon la version. De plus une partie de cet argent part directement aux Etats-Unis.
Par conséquent en plus de couter cher vous participez à l'endettement français. Si on multiplie 40€ par ordinateur de la fonction publique cela fait une belle somme. De plus en utilisant ce système vous êtes dans un cercle vicieux pour entretenir votre parc informatique (anti-virus, pare-feu) ce qui augmente les dépenses. Pour continuer en utilisant de telles systèmes vous favoriser l'utilisation de logiciel payant (pack office) qui en plus de vous coûtez de l'argent une partie des bénéfices part aux Etats-Unis(déficit import/export). Et si nous extrapolons cette observation sur l'ensemble du territoire vous pouvez imaginer les centaines de millions d'euros voire milliard qui peuvent être économisé.
Les solutions quelles sont elles? L'utilisation d'une distribution Linux telle que Mandriva (société française) ou CentOS permettent à elles seules de supprimer ces dépenses inutiles pour le gouvernement et les français?
Vous pourriez me répondre oui mais c'est un nouveau système compliqué? A cela je vous répondrais avez vous déjà essayé de supprimer des virus, configurer votre pare-feu, rechercher les codec et autres plugins? Vous le voyez, ce type de système n'est en rien plus compliqué il est même plus simple, ce n'est qu'un changement: c'est en forgeant que l'on devient forgeron.
La partie utilisateur simple sur Linux est assez semblable à celle sur Windows (utilisateur limité, qui ne peuvent rien installer et rien changer). Il faut le savoir que ce soit sur n'impoorte quel système d'exploitation, les salariés ont toujours une formation leur expliquant ce qu'il doivent savoir fair dans le cadre de leur travial. donc celà concerne n'importe quel système d'exploitation et non, seulement Linux.
Pour finir Monsieur le Président l'utilisation de système Microsoft vous force à rentrer dans une spirale de dépense et être limité à leur bon vouloir. L'utilisation d'un autre système je le conçois peut entrainer un coût pour exporter ces outils mais sur le temps ce coup sera grandement amortis.
En espérant que vous avez bien compris le contenu de mon message, Monsieur le Président je vous souhaite une bonne et heureuse nouvelle année. Je vous adresse Monsieur le Président mes respectueuses salutations distinguées.
Jonathan MERCIER
et la réponse fut:
SCP/CdO/C004549
Cher Monsieur,
Votre courrier est bien parvenu au Président de la République.
Monsieur Nicolas SARKOZY, touché par les sentiments qui ont inspiré votre démarche, m’a confié le soin de vous en remercier et de vous adresser à son tour ses vœux les meilleurs pour l’année 2009.
Soyez en outre assuré de toute l’attention portée à votre témoignage et à vos réflexions
Bien cordialement.
Le Chef de Cabinet
Cédric GOUBET
Dernière modification par bioinformatics (Le 25/02/2009, à 09:16)
Never mind, Linus Torvald use Fedora
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#61 Le 25/02/2009, à 09:30
- kaoron
Re : Vente liée: le débat.
ares a écrit :Question : Pour ou contre la vente liée?
Je rappelle qu'en France la question ne se pose pas, la loi est claire : La vente lié est interdite.
Si néanmoins nos élus revenaient sur ce principe :
- Cela serait une régression pour le consommateur n'importe quel produit manufacturé pouvant se voir imposé un service, une licence d'utilisation. Exemples : voiture+assurance, Télé+tf1, lave linge+service de repassage etc
La vente lié est frein a l'innovation. Windows a rien de novateur, il est simplement imposé en moindre mal a rien, dans une illégalité permissive.A ceux qui disent il faut former des techs, modifier les lignes de productions, changer ci et là etc
Dans quel monde vivez vous ?!?
Depuis quand les consommateurs sont ils des copies conformes d'eux même ?
A ce que je sache je n'ai pas la même gueule que "Grand_Grunt", ni ses goûts !
On écoute pas la même musique sur notre lecteur MP3/OGG !
La diversité est ce qui nous différencie et nous rapproche sur des valeurs essentiels pour vivre en commun.La diversité a toujours un coût (financier) pour le consommateur. Pourquoi en informatique cela en serait il autrement.
Il y a plus de diversité en politique Française que dans un rayon micro de la Fnac. C'est triste pour la Fnac, dont le rôle est de pousser des boites sans valeur ajouté.Imposer illégalement un OS avec un ordinateur est une régression, un nivellement par le bas que même Madame Michu comprendrait sans difficulté. On lui impose pas de regarder «les feux de l'amour» obligatoirement sur une TV de marque windows
Il ne devrait pas exister de procédure de remboursement, puisque la loi n'autorise pas la vente lié.
Mais à qui veux tu faire croire que les gens ont un couteau sous la gorge?
On impose rien à qui que ce soit, dans une démocratie c'est tout simplement impensable, ça n'existe pas!
Pour appuyer ce que je dis je vais utiliser tes propres termes;
"il est simplement imposé en moindre mal a rien"
He ben voilà! tu commences à comprendre, quand tu pourras remplacer le "rien" par quelque chose qui déchire sa race, même si c'est payant, tu verras qu'on commencera à proposer (imposer) aussi ce "rien" au moins dans les mêmes proportions..
"rien" genre rien du tout ? Pourtant chez Microsoft la situation est bien claire, ils sont en concurrence avec leurs propres produits, soit 90% du marché, même en dégageant les licences OEM attachés à une machine, il doit rester une proportion non négligeable non ? (ça doit faire tout bizarre quand on te retourne ton seul argument)
Malhonnêteté absolue ou crétinisme comme à chaque fois que tu réponds à ce sujet. La vente liée, c'est imposer à 100% des consommateurs l'achat d'une licence OEM de Windows. Rien à foutre de savoir combien l'auraient réellement acheté, ce tour de passe-passe est illégal : ce n'est pas au constructeur de subordonner la vente d'un produit tiers, conseillé ou plébiscité, à une machine.
#62 Le 25/02/2009, à 09:49
- Smon
Re : Vente liée: le débat.
Autres choses un jour (il y a 2 semaines) sur un coup de tếte j'ai envoyé une lettre au président de la république (je trouve plus la version corrigé):
Heu ... Tu l'as envoyée telle quelle ou tu l'as faite relire ?
Dernière modification par Smon (Le 25/02/2009, à 11:24)
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#63 Le 25/02/2009, à 10:56
- j0rdan
Re : Vente liée: le débat.
Je crois que la réponse est dans la citation : (Je ne trouve pas la version corrigée )
La liberté signifie la responsabilité. C'est pourquoi la plupart des hommes la craignent. By Geogoe Bernie Shaw
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#64 Le 25/02/2009, à 11:38
- c-cube
Re : Vente liée: le débat.
D'ailleurs... les Mac sont aussi fourni avec un OS ? Non ? C'est de la vente liée vous croyez ?
Je devine un brin de malice dans ta question mais je vais quand même répondre sérieusement.
Oui c'est bien de la vente liée. Sauf que, d'après ce que j'ai pu lire sur la question, Apple ne fait pas trop d'histoires si un client lui demande le remboursement de Mac OS X (source).
Il y a quelque chose d'ubuntu dans Trisquel.
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#65 Le 25/02/2009, à 18:24
- manini
Re : Vente liée: le débat.
Hotnuma a écrit :D'ailleurs... les Mac sont aussi fourni avec un OS ? Non ? C'est de la vente liée vous croyez ?
Je devine un brin de malice dans ta question mais je vais quand même répondre sérieusement.
Oui c'est bien de la vente liée. Sauf que, d'après ce que j'ai pu lire sur la question, Apple ne fait pas trop d'histoires si un client lui demande le remboursement de Mac OS X (source).
Donc le fait de rembourser plus facilement rend l'opération légale?
Ok, si je te subtilise ton ordinateur portable mais que je te le rend dès que tu as pu me mettre la main dessus je ne suis pas un voleur alors?
En fait la bonne réponse était qu'Apple n'est pas en position dominante c'est pour ça qu'ils sont pas emmerdés pour ça, ni même pour imposer Safari, quand je pense que l'installation de ce navigateur était cochée d'office lorsqu'on voulais installer Itunes!
Dernière modification par manini (Le 25/02/2009, à 18:31)
La folie c'est de toujours se comporter de la même manière, mais de s'attendre à un résultat différent..
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#66 Le 25/02/2009, à 18:36
- ꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳
Re : Vente liée: le débat.
les histoires à dormir debout du dieu du troll
Quoi ? Tu travailles sous GNU/LInux ? Ba, ça va te passer... quand il existera quelque chose de mieux... et ce ne sera pas windows, à moins que ce devienne libre et bien programmé.
mon petit blog de débutant
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#67 Le 25/02/2009, à 18:54
- yrieix
Re : Vente liée: le débat.
Pour... vive le communisme
Emancipate yourselves from mental slavery
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#68 Le 25/02/2009, à 19:00
- Angelius
Re : Vente liée: le débat.
Steve balmer vient d'afficher la politique de petitmou pour l'année prochaine.
En gros, venté lié au programme pour leur produits, dont les netbook.
Dans tous les cas, et même au dela de l'installation, on sent que petitmou veut imposer ses produits qu'il s'agisse de navigateur, OS, messagerie et j'en passe.
la logique est la suivante :
Tant qu'ils peuvent fournir une chaine de dépendance logiciel petitmou impose navigateur petit mou impose OS petitmou impose directX petitmou ... ils le font !
Il n'y a aucune structure en brique, juste un gros bloc obscur qu'ils veulent faire passer partout et pour tous !
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#69 Le 25/02/2009, à 19:03
- Angelius
Re : Vente liée: le débat.
Prenez les navigateurs, gogole vient de se méler à la demande de l'europe concernant IE imposer à l'installation.
Sous linux, il y a bien souvent un navigateur choisis par défaut, la différence, c'est qu'il n'y a pas d'intérêt commercial mais cela se fait en fonction de l'utilisateur
- Choix de konqueror, bien intégré à KDE
- Firefox sous ubuntu, connu sous windows et facile pour la migration
- Des navigateurs léger pour les minilinux ...
De plus, on peut le supprimer facilement et utiliser wget ou synaptic pour installer le navigateur que l'on veut !
Rappelons que windows update dépend de IE ...
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#70 Le 25/02/2009, à 20:53
- manini
Re : Vente liée: le débat.
Rappelons que windows update dépend de IE ...
Plus vraiment , Windows update est intégré au système dans Vista et dans 7 aussi naturellement
La folie c'est de toujours se comporter de la même manière, mais de s'attendre à un résultat différent..
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#71 Le 25/02/2009, à 20:56
- Askelon
Re : Vente liée: le débat.
Angelius a écrit :Rappelons que windows update dépend de IE ...
Plus vraiment , Windows update est intégré au système dans Vista et dans 7 aussi naturellement
Et naturellement on peut désintaller IE en deux clics, puisqu'il ne sert vraiment plus à rien maintenant ?
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#72 Le 25/02/2009, à 21:00
- Grunt
Re : Vente liée: le débat.
Affirmatif, Windows Update ne passe pas par le navigateur, il a son propre outil pour télécharger.
(A propos, saviez-vous que "aptitude" utilise "wget"? )
Pour en revenir au troll.. heu, au sujet, il faut noter que l'argument "La préinstallation se fait dans l'intérêt du consommateur", ce qui est vrai la plupart du temps, ne justifie pas le fait de:
- ne pas donner les prix du matériel et du logiciel. Le consommateur ne sait pas combien il paie chaque partie du lot, et cela nuit à sa liberté de choix (qui est un fondement du libéralisme). Savoir que tel constructeur me fait la configuration à X euros, et les logiciels à Y euros, tandis que l'autre a des prix différents, peut m'aider à choisir, même si je prends le lot.
- refuser le remboursement lorsqu'un consommateur en fait la demande. En effet, si pour 95% des clients, avoir un lot "PC+OS" est intéressant, il y a des gens qui voudraient pouvoir n'acheter que le matériel. Pas forcément des linuxiens, certains ont aussi une licence BOX de WIndows. ça sert à quoi de vendre des licences BOX s'il faut racheter une licence OEM??
#73 Le 25/02/2009, à 22:04
- #Charlo#
Re : Vente liée: le débat.
Pour moi, la question de la vente liée ne s'est pas posée puisque j'ai choisi l'option "monter soi-même son ordi"
C'est imbattable au niveau qualité/prix !
Mais cette solution n'est pas valable pour un consommateur "simple" qui cherche juste toute une configuration sans OS.
Mais encore faut-il qu'il veuille son ordinateur sans OS préinstallé !
Aujourd'hui, je pense qu'il y a un manque d'information sur cette fameuse vente liée.
Généralement (j'ai bien dit généralement), le consommateur ne connaît que Windows (allez, un peu Mac) mais pas vraiment les alternatives (je n'aime pas le terme de système d'exploitation alternatif) libres.
Si évident, n'est-ce pas ?
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#74 Le 25/02/2009, à 23:37
- Skippy le Grand Gourou
Re : Vente liée: le débat.
c-cube a écrit :Hotnuma a écrit :D'ailleurs... les Mac sont aussi fourni avec un OS ? Non ? C'est de la vente liée vous croyez ?
Oui c'est bien de la vente liée. Sauf que, d'après ce que j'ai pu lire sur la question, Apple ne fait pas trop d'histoires si un client lui demande le remboursement de Mac OS X (source).
En fait la bonne réponse était qu'Apple n'est pas en position dominante c'est pour ça qu'ils sont pas emmerdés pour ça, ni même pour imposer Safari, quand je pense que l'installation de ce navigateur était cochée d'office lorsqu'on voulais installer Itunes!
Perdu : la bonne réponse est qu'ils vendent eux-mêmes leurs ordinateurs. Un Mac est un Mac, fourni avec OS X. Sinon c'est plus un Mac, et il n'est pas vendu. Si Microsoft vendait ses propres ordinateurs, il n'y aurait pas de problème de vente liée. Sauf que Microsoft ne vend pas d'ordinateurs.
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#75 Le 25/02/2009, à 23:40
- \\Ouranos//
Re : Vente liée: le débat.
Pour et contre. On doit avoir le choix d'un ordi avec Win, avec un GNU/Linux ou un FreeBSD, ou sans rien.
Ubuntu facile, c'est :
- Dire "Bonjour"
- Lire la doc et les règles du forum avant de poster. Savoir poser une question intelligemment.
- Mettre des balises url autour des liens et un tiret à su.
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