Parti des libristes: Mission impossible

Eldermê · Le 01/07/2009, à 13:09

@ Mr.G. : ok, donc en fait, nous sommes d'accord.

@Karadine : comme je l'ai dit, je ne pense pas qu'un parti soit vraiment approprié. Mais en supposant que vous vouliez quand même faire vivre cette idée, il me semble qu'un "parti libriste" devrait mettre en avant le concept de liberté (vu nulle part dans ce qui a été dit !), de transparence (évoqué, mais devrait être plus mis en valeur, je pense), ainsi que la notion de protection de la vie privée. Pour l'instant, dans tout ce qui a été dit, je ne vois pas grand chose de vraiment nouveau par rapport à des partis de gauche déjà existant.

Dernière modification par Eldermê (Le 01/07/2009, à 13:10)

DrDam · Le 01/07/2009, à 13:21

@Eldermê : en gros reprendre le role de l'APRIL, et de la CNIL

kara · Le 01/07/2009, à 13:41

Eldermê a écrit :

@Karadine : comme je l'ai dit, je ne pense pas qu'un parti soit vraiment approprié. Mais en supposant que vous vouliez quand même faire vivre cette idée, il me semble qu'un "parti libriste" devrait mettre en avant le concept de liberté (vu nulle part dans ce qui a été dit !), de transparence (évoqué, mais devrait être plus mis en valeur, je pense), ainsi que la notion de protection de la vie privée. Pour l'instant, dans tout ce qui a été dit, je ne vois pas grand chose de vraiment nouveau par rapport à des partis de gauche déjà existant.

On parle ici de "parti libriste" car l'idée tire ses origines ici dans ce post et dans la communauté du libre. Cela ne signifie en aucun cas que l'on va parler de liberté a chaque coin de ligne.

Mais bon, "libre" a chacun de ne pas y trouver sont compte, mais laissez au moins ceux que sa interesse argumenter cette envie. On est pas encore dans une phase a proprement dit "politique", on est dans le rassemblement commun d'idées.

Comme si tout devait s'arrondir autour de la droite, la gauche, le centre et les extremes.. moi je dis non, chochez la case " Autres " si tout ces vieux systémes ne vous plaisent pas

Eldermê · Le 01/07/2009, à 13:59

karadine a écrit :

On parle ici de "parti libriste" car l'idée tire ses origines ici dans ce post et dans la communauté du libre. Cela ne signifie en aucun cas que l'on va parler de liberté a chaque coin de ligne.

Ok. Mais tu devrais le préciser dès le premier message, parce que honnêtement je ne l'ai pas compris ainsi. D'autant que tu avais dit ceci :

karadine a écrit :

On gueule souvent mais on a pas de représentation politique propre lié a aux valeurs qui nous ont amené au libre donc pas uniquement informatique.

Je pensais que ce qui amenait les gens à utiliser de l'informatique libre, c'était justement l'idée de liberté.

karadine a écrit :

Comme si tout devait s'arrondir autour de la droite, la gauche, le centre et les extremes..

Entièrement d'accord avec ce point.

karadine a écrit :

moi je dis non, chochez la case " Autres " si tout ces vieux systémes ne vous plaisent pas

Justement, je ne vois pas trop ce que tu proposes de nouveau, en fait.

Tomzz · Le 01/07/2009, à 14:07

Ou là !
Un parti libriste!! ailleurs, un brin provocateur, j'avais écrit ça:

Bien tiens, le libre, voilà un modèle interressant.
Le libre:
On peut faire ce que l'on veut avec: ça c'est de l'anarchisme
On y a tous accès de façon égalitaire : ça c'est du communisme.
On peut être assisté par une communauté : ça c'est du socialisme.
On peut gagner sa vie avec : ça c'est du capitalisme.
On s'y intéresse par intérêt : c'est gratuit (souvent ou au moins moins cher) .
Par altruisme : pour partager.
Par nécessité, par choix, par idéologie...
Ce que je veux dire c'est que le logiciel libre est porté et utilisé par des gens ayant des motivations trés diverses voir même oposées et pourtant ça fonctionne.

Alors ça me parait compliqué de fédérer autour d'un programme politique et pourtant...
Si l'idée n'est pas d'accéder au pouvoir mais de l'aiguillonner avec les quelques valeurs que l'on a tous (ici + ou - ) en commun pourquoi pas.

Je vais me faire lyncher par certains, mais bien que dans mes idées je me sente plutôt de gauche, je n'ai jamais pu voter socialiste.
Je ne vais pas expliquer ici toutes mes raisons dans ce choix mais en bref, je n'ai jamais rien entendu d'autre que de la démagogie dans le discours des candidats de grands partis (droite ou gauche).

Je fais donc parti des indécis, et pourtant j'ai des idées bien arrêtées.
A part Chirac en 2002 (je vous laisse deviner pourquoi) c'est un coup de vote blanc ou alors vert sans convictions juste pour ne pas voter pour les autres.

Alors un parti libriste, je vais suivre de près, et peut-être adhérer...

kara · Le 01/07/2009, à 14:18

Eldermê a écrit :

karadine a écrit :
On parle ici de "parti libriste" car l'idée tire ses origines ici dans ce post et dans la communauté du libre. Cela ne signifie en aucun cas que l'on va parler de liberté a chaque coin de ligne.
Ok. Mais tu devrais le préciser dès le premier message, parce que honnêtement je ne l'ai pas compris ainsi. D'autant que tu avais dit ceci :
karadine a écrit :
On gueule souvent mais on a pas de représentation politique propre lié a aux valeurs qui nous ont amené au libre donc pas uniquement informatique.
Je pensais que ce qui amenait les gens à utiliser de l'informatique libre, c'était justement l'idée de liberté.
karadine a écrit :
Comme si tout devait s'arrondir autour de la droite, la gauche, le centre et les extremes..
Entièrement d'accord avec ce point.
karadine a écrit :
moi je dis non, chochez la case " Autres " si tout ces vieux systémes ne vous plaisent pas
Justement, je ne vois pas trop ce que tu proposes de nouveau, en fait.

En gros quel est ton but? annonce la couleur?
Discrédité l'objet au profit d'autres qui sont dans la loose éléctoral?
As tu d'autres alternatives?

Tu fais comme bon te semble c'est ton point de vue, tu n'y crois pas? qu'a cela ne tienne, il y a plein de demande d'aide dans la section "Support" a faire
Chacun est " libre " mais pas forcement de maniére positive de rester les bras croisés ou critiquer les initiatives mais je comprends pas bien le but de ta démarche .

La nouveauté n'est pas forcement un bon vecteur, par contre faire autrement c'est déja meilleur.
La j'ai l'impressions que tu te lances dans une critique d'un outils encore en version Alpha, attends dans le temps ce que les idées des uns et des autres apportes. On ne va pas tuer une idée dans l'oeuf sa sert a rien, c'est ni officiel, ni fait, donc molo, laisse venir ...
Tous ne peux se resumer a 0-1 ou a j'aime-j'aime pas, on ne peux pas comparer ce projet a des choses qui éxistent déja depuis des décénnies c'est pas possible.

Dernière modification par karadine (Le 01/07/2009, à 14:19)

Eldermê · Le 01/07/2009, à 14:39

karadine a écrit :

En gros quel est ton but? annonce la couleur?
Discrédité l'objet au profit d'autres qui sont dans la loose éléctoral?
As tu d'autres alternatives?

?? C'est juste une impression ou tu m'accuses d'être un troll ?
Il me semble avoir dit qu'une association me semblait plus adaptée qu'un parti politique, vu ce que tu semblais proposer. Et comme il existe déjà des associations, il me semble plus constructif de se rallier à elles plutôt que de proposer une énième "alternative". Cela dit, cela reste mon opinion.

karadine a écrit :

Tu fais comme bon te semble c'est ton point de vue, tu n'y crois pas? qu'a cela ne tienne, il y a plein de demande d'aide dans la section "Support" a faire
Chacun est " libre " mais pas forcement de maniére positive de rester les bras croisés ou critiquer les initiatives mais je comprends pas bien le but de ta démarche .

Pour ta première remarque, je ne vois pas le rapport... Ensuite, tu ne sais strictement rien de si je reste les bras croisés, ou non, donc merci de m'épargner ce genre de remarque. Si tu souhaites que je me retire de ce sujet, alors toi aussi "annonce la couleur". Ce sera beaucoup plus sain pour tout le monde.

karadine a écrit :

La nouveauté n'est pas forcement un bon vecteur, par contre faire autrement c'est déja meilleur.
La j'ai l'impressions que tu te lances dans une critique d'un outils encore en version Alpha, attends dans le temps ce que les idées des uns et des autres apportes. On ne va pas tuer une idée dans l'oeuf sa sert a rien, c'est ni officiel, ni fait, donc molo, laisse venir ...
Tous ne peux se resumer a 0-1 ou a j'aime-j'aime pas, on ne peux pas comparer ce projet a des choses qui éxistent déja depuis des décénnies c'est pas possible.

Ce que j'ai dit ne se résume pas à "j'aime pas", enfin, il me semblait...
En gros, j'ai dit qu'une association me paraissait plus adaptée qu'un parti politique. Et ensuite, je t'ai proposé de mettre en avant la notion de liberté si tu voulais faire un "parti libriste".

Maintenant, tu es "libre" toi aussi de ne pas prendre en compte ce que j'ai dit. Mais franchement, je te trouve bien agressif, alors que mes messages n'avaient nullement pour but de te provoquer.

kara · Le 01/07/2009, à 14:50

Eldermê a écrit :

.........

Donne un lien, un nom, une adresse........... ce que tu veux que l'on sache au moins de quel asso tu parles pour avancer
Quel asso se sent les épaules pour devenir la parole des gens qui ne veulent plus de ce qui se fait?

Asso, lobby, parti, moi je m'en fou du nom que cela porte, tant que sa représente une nouvelle entité pour faire front avec nos valeurs

Dernière modification par karadine (Le 01/07/2009, à 14:50)

Eldermê · Le 01/07/2009, à 15:07

Karadine, s'il te plaît lis ce que j'ai déjà écrit avant de critiquer.

Pour défendre les valeurs du logiciel libre, il y a l'APRIL.

"Pour devenir la parole des gens qui ne veulent plus de ce qui se fait", il n'y a pas de référence unique. Tu veux récupérer les opinions des gens sur ce forum ? Mais sur ce forum, il y a une grande diversité d'opinions ! Telle solution paraitra intéressante à l'un, mais l'autre la trouvera mauvaise.

C'est pour ça que je ne comprends pas le but de ta démarche. Je pensais au début que tu voulais créer un parti qui défende les valeurs du logiciel libre, mais apparemment ce n'est pas le cas. "qui ne veulent plus de ce qui se fait", c'est très vague. A quoi fais-tu allusion ? Aux désastres écologiques ? Aux violations des libertés individuelles ? A la corruption ? Aux difficultés de bien des personnes à sortir de la précarité ?

Tu parles de "nos valeurs". Mais qu'elles sont tes valeurs ? Avons-nous tous les mêmes valeurs sur ce forum ?

J'ai l'impression que tu veux regrouper tout un tas de choses, mais on ne sait pas exactement lesquelles. Bien sûr, tu es au stade de l'ébauche, mais si tu ne précises pas au moins une vague idée de tes objectifs, je crains que tu n'arrives nulle part.

kara · Le 01/07/2009, à 15:20

Eldermê a écrit :

Karadine, s'il te plaît lis ce que j'ai déjà écrit avant de critiquer.
Pour défendre les valeurs du logiciel libre, il y a l'APRIL.

Ce poste est partie a l'origine d'un autre

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=2771395#p2771395

d'ailleurs j'y raconte

karadine a écrit :

je réup ce post car il y a matiére dans la création d'une nouvelle entité politique.
Qui est a vos yeux le leader incontesté du libre en France?
Moi je verrais bien
Jérémie ZIMMERMAN le co-fondateur de la quadrature du net
ou
Alix CAZENAVE de l'APRIL

Je précise que je suis comme d'autres , adhérent a l'APRIL

malheureusement, l'APRIL ne fait que:

L'April est une association qui a pour but la promotion et la défense du logiciel libre dans l'espace francophone.

et ce n'est pas suffisant pour aborder d'autres thémes de société
Par contre je crois en la personne.

une autre asso peut étre ?

Eldermê a écrit :

Tu parles de "nos valeurs". Mais qu'elles sont tes valeurs ? Avons-nous tous les mêmes valeurs sur ce forum ?

C'est un peut l'une des étapes ( 2- Croiser nos valeurs ensembles
) du debat, il faut pas mettre la charue avant les boeufs.

Dernière modification par karadine (Le 01/07/2009, à 15:23)

Grunt · Le 01/07/2009, à 15:27

Un parti libriste, très bonne idée.

C'est le genre de parti qui a peu de chances d'être au pouvoir un jour, mais qui aurait une force de proposition et pourrait, via des alliances, faire passer certaines idées. Il vous manque des électeurs? On appelle les libristes à voter pour vous, et vous faites passer certaines lois. Why not?

Ça permettrait aussi de connaître le nombre réel de citoyens sensibles à l'intérêt du logiciel libre, et de faire connaître les idéaux du libre au grand public: la "politique" est toujours plus médiatisée que la "technologie".

L'idée a toutefois deux points faibles:
- ça ne fait pas double emploi avec des associations comme l'APRIL ou l'AFUL?
- les lois (de merde) sur la parité imposent une égalité homme/femme pour les listes aux élections proportionnelles. Va falloir recruter les mecs, pour l'instant y'a pas assez de filles

Comme programme, on peut lancer quelques pistes:
- Faire respecter scrupuleusement la loi sur la vente liée, en imposant l'optionnalité de l'OS préinstallé et l'affichage séparé du prix du matériel et du logiciel sur tout matériel informatique vendu en France,
- faire respecter scrupuleusement le droit de la consommation, en se basant sur ce point de vue. En clair, plus de matériel vendu sans spécifications en France, de même qu'il est interdit d'y vendre une machine à laver sans mode d'emploi. Et pan
- interdire les DRM matériels au nom de la protection du consommateur, de l'exception et de la taxe pour copie privée, de l'intéropérabilité et de la mesure évoquée ci-dessus.

Du gros, du lourd

kara · Le 01/07/2009, à 15:38

Disont que l'APRIL ne touche qu'a la partie 'droit et promotion du logiciel libre en France"
Et il faut pas faire la même erreur qu'on eu les verts a une époque de ne voir que par un domaine

il y en a d'autres comme, l'éducation, l'emploi etc......

Pour tes pistes c'est bien, sa touche le commerce interieur et la liberté d'échange aussi

Dernière modification par karadine (Le 01/07/2009, à 15:39)

MrAzerty · Le 01/07/2009, à 15:46

Un parti libriste en politique, ça ferait quand même bizarre: tout ne tourne pas autour du logiciel et du numérique dans la vie (sic). Je pense donc qu'un tel parti serait incapable de gouverner si il n'a pas d'autres idées. Par contre, ça pourrait être un bon moyen de se faire entendre, à l'image du parti pirate, qui a déjà été cité.

#hehedotcom\'isback · Le 01/07/2009, à 15:50

Je pense donc qu'un tel parti serait incapable de gouverner si il n'a pas d'autres idées

Autant que les partis en place...
Le Libriste a des aspirations autres que compétitivité, concurrence, et violence...
C'est déjà un bon départ

Grunt · Le 01/07/2009, à 15:50

Oui, il faut toucher à d'autres domaines (c'est ce qui a assuré le succès de Europe Ecologie).

Mais le soucis c'est que les sensibilités politiques sont très différentes dans le monde du logiciel libre: si la proportion d'anarchistes et de communistes y est plus grande qu'ailleurs, on croise aussi des libéraux (qui apprécient la concurrence parfaite qu'apporte le libre), des socialistes, et même des nationalistes.. Y'a qu'à faire un tour sur les topics politiques pour s'en convaincre.

Et si on cherchait déjà sur quelles idées on est plus ou moins tous d'accord?

Sinon, on peut étendre le programme à l'informatique et aux communications en général, sans forcément vouloir "du libre partout": entre le rétablissement d'une vraie concurrence entre les opérateurs mobiles, un vrai débat sur le danger des communications radio haute fréquence, la sécurité sur Internet, la formation des utilisateurs, la formation à l'école, les services en ligne (bien pourris) de l'administration, la possibilité d'un "Internet social" à bas prix, il y a de quoi faire et de quoi toucher plus de monde que les seuls utilisateurs de GNU/Linux.

Grunt · Le 01/07/2009, à 16:01

L'extrême droite c'était compté dans "nationalistes", si on commence à énumérer tous les courant politiques de ce pays on y est encore demain.

GrainChieux · Le 01/07/2009, à 16:15

oh oui, un parti politique exclusif aux logiciels libres.
Déjà il serait pas libre car il pourrait pas parler d'autre chose.
En plus ce serait aussi con qu'un parti qui proposerait de défendre une langue par exemple. Le pire serait une langue qui n'existe pas ( esperanto au hazard °

Et puis, ce parti aurait des fonds importants car soutenu par l'ump.
Cela permettrait de faire concurrence au déjà nombreux partis prétendus de gauche.
Et comme nicolaï soutient besancenaud, il soutiendrait le perti pas si libre que ca qui ferait de l'ombre au chouchou de nickolaïchouseskou.
'tain, ces politicards en herbe, prêts à tout pour percer .
Pas mieux que leurs mentors,

philarmonie · Le 01/07/2009, à 16:39

Pas mieux que GrainChieux.
Ça a été aussi dit ici : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=2774691#p2774691

Je trouve un peu bizarre de faire un « parti libriste » alors que :
1. les libristes ils ne sont pas nombreux, surtout ici.
2. il n'existe pas de position libriste commune sur tout sujet politique.
3. je fais partie des libéraux qu'on croise dans le monde du libre, et donc je ne pense pas pouvoir trouver un terrain d'entente en manière de politique économique avec d'autres libristes.

Je suis pour une société du savoir libre, ce qui inclue donc l'informatique et le monde logiciel, mais à part ça je ne partage pas tous les points de vue d'autres libristes. Donc quand tu dis, karadine, « une nouvelle entité pour faire front avec nos valeurs » je te dirai que ces valeurs sont des chimères, elles n'existent pas, du moins pas au point d'englober tout ce qui fait la Politique.

Dernière modification par philarmonie (Le 01/07/2009, à 16:40)

Bigcake · Le 01/07/2009, à 17:15

Comme karadine, je pense que les associations deja existante n'ont pas assez de poids dans la politique, c'est juste un avis extérieur(je ne veux pas réduire l'importance de l'APRIL ou autres association, ce que je veux dire c'est qu'il n'ont pas de députés, de politiciens)

Après le parti libriste je le voit comme le parti pirate, une façon d'avoir du poids et d'influencer la politique et les lois en faveur de l'esprit du libre.

philarmonie a écrit :

Je trouve un peu bizarre de faire un « parti libriste » alors que :
1. les libristes ils ne sont pas nombreux, surtout ici.

Peut-etre, mais il y en a et c'est un point de départ. Des partisans, sa tombe pas tous cuit dans la bouche.

philarmonie a écrit :

2. il n'existe pas de position libriste commune sur tout sujet politique.

Si on reprend, l'esprit des licences libres, les discours de stallman, il y a des idées a reprendre et a adapter pour que sa fonctionne dans le plus de domaine que possible.

philarmonie a écrit :

3. je fais partie des libéraux qu'on croise dans le monde du libre, et donc je ne pense pas pouvoir trouver un terrain d'entente en manière de politique économique avec d'autres libristes.
Je suis pour une société du savoir libre, ce qui inclue donc l'informatique et le monde logiciel, mais à part ça je ne partage pas tous les points de vue d'autres libristes. Donc quand tu dis, karadine, « une nouvelle entité pour faire front avec nos valeurs » je te dirai que ces valeurs sont des chimères, elles n'existent pas, du moins pas au point d'englober tout ce qui fait la Politique.

Sans vouloir être condescendant ou quoi, le gras en dit pas mal. On peux y réfléchir, même si tu l'a déjà fait.
De plus, si tu regarde bien, tous les membres/députés quel que soit le parti politique, tous le monde n'est pas forcement d'accord avec les idée de tous les autres membres/députés du meme groupe, mais la politique globale apporté par le groupe est la plus proche des convictions de chacun (a moins d'être un pourri)

in ze world a écrit :

il n'a qu'a faire un parti karadiniste et devinez qui sera son leader big_smile ?

Bigcake ?
...
...
...
ok... je sort => []

Dernière modification par Bigcake (Le 01/07/2009, à 17:17)

Snake046 · Le 01/07/2009, à 17:15

GrainChieux a écrit :

oh oui, un parti politique exclusif aux logiciels libres.
Déjà il serait pas libre car il pourrait pas parler d'autre chose.
En plus ce serait aussi con qu'un parti qui proposerait de défendre une langue par exemple. Le pire serait une langue qui n'existe pas ( esperanto au hazard °

Sauf que ce n'est pas du tout un parti exclusif aux logiciels libres. On voit bien ceux qui ont suivit hein !

Dernière modification par Snake046 (Le 01/07/2009, à 17:16)

philarmonie · Le 01/07/2009, à 17:27

Bigcake a écrit :

philarmonie a écrit :
Je trouve un peu bizarre de faire un « parti libriste » alors que :
1. les libristes ils ne sont pas nombreux, surtout ici.
Peut-etre, mais il y en a et c'est un point de départ. Des partisans, sa tombe pas tous cuit dans la bouche.

Oui mais les non libristes ça commence déjà avec karadine qui nous traite d'intégriste du libre, pas mal pour quelqu'un qui veut monter un « parti libriste ».

Bigcake a écrit :

philarmonie a écrit :
3. je fais partie des libéraux qu'on croise dans le monde du libre, et donc je ne pense pas pouvoir trouver un terrain d'entente en manière de politique économique avec d'autres libristes.
Je suis pour une société du savoir libre, ce qui inclue donc l'informatique et le monde logiciel, mais à part ça je ne partage pas tous les points de vue d'autres libristes. Donc quand tu dis, karadine, « une nouvelle entité pour faire front avec nos valeurs » je te dirai que ces valeurs sont des chimères, elles n'existent pas, du moins pas au point d'englober tout ce qui fait la Politique.
Sans vouloir être condescendant ou quoi, le gras en dit pas mal. On peux y réfléchir, même si tu l'a déjà fait.

Tu as du mal me lire : le je est bien de moi mais le nos valeurs est de karadine, je ne faisais que le citer en remettant justement en cause ce concept qu'est « nos valeurs » en ce qui concerne un projet de politique globale.

Bigcake a écrit :

De plus, si tu regarde bien, tous les membres/députés quel que soit le parti politique, tous le monde n'est pas forcement d'accord avec les idée de tous les autres membres/députés du meme groupe, mais la politique globale apporté par le groupe est la plus proche des convictions de chacun (a moins d'être un pourri)

Pour moi il y a beaucoup trop de diversité chez les libristes pour avoir des positions politiques qui soient « proches des convictions de chacun » : tu fais comment quand tu regroupes des communistes et des libéraux ensemble pour avoir un consensus sur la politique économique ?

#hehedotcom\'isback · Le 01/07/2009, à 17:29

tu fais comment quand tu regroupes des communistes et des libéraux ensemble pour avoir un consensus sur la politique économique ?

Tu( ils, nous) réfléchies au fonctionnement du systeme actuel...
C'est là aussi un bon départ

philarmonie · Le 01/07/2009, à 17:39

#hehedotcom\'isback a écrit :

Tu( ils, nous) réfléchies au fonctionnement du systeme actuel...
C'est là aussi un bon départ

Parce que tu crois que le système actuel est libéral ?...
Moi aussi je peux jouer à ces petites messages sans intérêts et qui ne disent rien.

Sinon je n'ai pas envie de parler de politique sur ce forum, je ne l'ai jamais fait sur aucun autres sujets, ce n'est pas sur celui-ci que je vais commencer.
Je suis juste intervenu sur ce sujet parce que je m'inscrit en faux sur la création d'un « parti libriste », idée lancée par une personne qui n'est même pas libriste à mes yeux, tout simplement parce que pour moi c'est de la récupération de nom. Je ne veux pas être associé politiquement à des gens avec qui je ne suis pas en accord simplement parce qu'on partage un même OS.
Si vous voulez monter un parti, faites le si ça vous chante, mais trouvez un autre nom !

Dernière modification par philarmonie (Le 01/07/2009, à 17:39)

Eldermê · Le 01/07/2009, à 17:41

philarmonie a écrit :

Pour moi il y a beaucoup trop de diversité chez les libristes pour avoir des positions politiques qui soient « proches des convictions de chacun » : tu fais comment quand tu regroupes des communistes et des libéraux ensemble pour avoir un consensus sur la politique économique ?

+1
Ca me rappelle vaguement mon premier message sur ce fil d'ailleurs

GrainChieux · Le 01/07/2009, à 18:11

Snake046 a écrit :

Sauf que ce n'est pas du tout un parti exclusif aux logiciels libres. On voit bien ceux qui ont suivit hein !

j'avoue, j'avoue. Je confesse même.
Donc ce parti fédérerait autour du LL toutes les opinions opposées .

bon, alors:
- Déjà, je fais partie de ces rares personnes qui n'utilisent que gnu/linux et BSD. ma mère d'osoft, que je suis quand je ne sais me connecter en tant que grainchieux, l'exprime très bien.
Mais crées un parti des LL, non seulement tu ne me verras pas, mais en plus je me foutrais de vous comme je ne soutiens pas les partis dits "verts".

pour moi, il y a 2 choses.
- Les LL, ce que vous appelez l'écologie et bien d'autres choses font partie intégrante de ma vie au quotidien. Et cela dépasse se loin une simple manifestation, attitude devant les caméras ou une déclaration à la presse. depuis tout môme grâce à mes ancêtres.
- Autant je soutiens josé beauvais, éva jolly ou cohn-bendit, autant je cague sur leur parti et ceux qui profitent de leurs notoriété dues à leurs actions. Ceci est un exemple.

Donc, c'est vrai, je pense que nous sommes à un tournant de l'histoire de l'humanité où nous avons tout à revoir, tout à réformer dans nos idées et attitudes.

Et pour moi, si les syndicats et partis politiques ont eu leur utilité et heure de gloire, ils sont devenus inutiles, encombrants et lieux de repli de tous les nostalgiques de privilèges qui tendent à s'étioler. ceux s'appuyant sur certains postes clefs dans la vie sociale civile ou non.

Donc, je pense que nous avons toute une longue réflexion à réaliser pour se sortir de l'impasse dans laquelle nous nous trouvons, n'ayant pas vu venir le désastre, tant économique, politique, social, écologique et je dirais spirituel selon Spinosa .
Déjà, ce n'est pas en se gaussant uniquement des bourdes des dirigeants que l'on avancera, car même cette recette ne fonctionne plus, pourtant toujours très utilisée pas certains.

Donc , une grande réflexion devrait se faire mais pas au service d'un seul parti, mais entre toute personne de bonne intention. Et c'est là que le modèle Logiciel Libre % logiciel propriétaire apparait. Les partisans ne veulent débattre qu'au sein de leur formation, politique ou syndicale. Et laisser paraître au gueux ce qui peut les pousser à se mettre en mouvement dans selon leurs intérêts. Une belle manipulation , encore. c'est le modèle merde au soft.

Par contre, le modèle Logiciels libres, serait une discussion intelligente , guidée par un état d'esprit partagé , une volonté commune et l'intérêt général. Lis pour cela Alphonse de Lamartine, dont le rôle politique est minimisé honteusement par tous les poliptichiens . Ou étudie Gandhi. Là, c'est un principe que suit un peu actuellement le logiciel libre. à mon avis du moins.

Voilà, en résumé, j'ai pas vraiment tout lu le topic, et en même temps, je l'ai tout parcouru.
Comme quoi, tout n'est pas blanc ou noir, en ce bas monde, contrairemet à ce que l'amicolache cherche à faire passer comme message.

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#38 Le 01/07/2009, à 15:46

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#39 Le 01/07/2009, à 15:50

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#40 Le 01/07/2009, à 15:50

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#41 Le 01/07/2009, à 16:01

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#42 Le 01/07/2009, à 16:15

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#43 Le 01/07/2009, à 16:39

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#44 Le 01/07/2009, à 17:15

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#45 Le 01/07/2009, à 17:15

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#46 Le 01/07/2009, à 17:27

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#47 Le 01/07/2009, à 17:29

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#48 Le 01/07/2009, à 17:39

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#49 Le 01/07/2009, à 17:41

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#50 Le 01/07/2009, à 18:11

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