Pourquoi linux ne decolle t'il pas (plus vite)?

torpedolos · Le 06/09/2010, à 10:59

HP a écrit :

Sauf que la « console » contient sa propre documentation qu'elle peut afficher…

Donc c'est pas "sauf que", mais "et en plus"

Dernière modification par torpedolos (Le 06/09/2010, à 11:00)

baba00000000 · Le 06/09/2010, à 11:00

Moi je dirais que certain gens ne veulent pas changer. Et contre sa tu ne peux rien.
J'ai essayer 6 fois de passé ma mère a Ubuntu ( car très simple) et elle refuse juste car elle n'a pas Microsoft office. Et à 50 balais, hors de question de réapprendre openoffice.
Et après si j'ai un problème comme je ferais quand tu seras pas là.
Elle préfère payer un mec de son traivail pour remètre le poste en état. ( qui je pense lui mettra un code d'activation entreprise, ce qui me semble illégal). Et la personne lui demande 80€ je crois.
Et pourtant ma mère c'est pas une personne qui jette l'argent par la fenètre. Mais elle s'en la sécurité quand elle paye et le mec si connait mieux que son fils, ...

torpedolos · Le 06/09/2010, à 11:02

Tu ne peux rien contre ça, (il y a des gens que payer rassure comme manini, par exemple).

Relis bien ceci:
http://ploum.frimouvy.org/?36-je-ne-suis-pas-un-numero-de-hotline-je-suis-un-geek-libre

MaryPopy · Le 06/09/2010, à 11:05

torpedolos a écrit :

Du coup, présenter le fait qu'on peut programmer la defrag d'un windows comme un avantage devient un peu c.. , non ?

>Relis ce que j'ai écrit. Je ne le présente pas comme un avantage. Vu que si t'est en plein jeux... sa vas se mettre a défrag et tu vois la merde quoi ! Toute façon je ne trouve pas d'avantage dans Windows. J'ai beau chercher... Je vois pas !

Dernière modification par MaryPopy (Le 06/09/2010, à 11:06)

The Uploader · Le 06/09/2010, à 11:08

torpedolos a écrit :

The Uploader a écrit :
MaryPopy a écrit :
NTSF enregiste tout dès la première place de libre sur le dd. C'est comme ça qu'une ISO de 4GO peut de retrouver partagée en 3906.25 petites partie de 1024 Mo. Ouaip ce sont des génie chez Microsoft TM !
Euh non, ça c'est le fonctionnement des systèmes de fichiers MS FAT*
NTFS fragmente moins car il utilise les extents : http://www.pcguide.com/ref/hdd/file/ntfs/filesAttr-c.html
Seulement, à l'usage ça reste moins résistant à la fragmentation qu'un système ext*. ^^
Par rapport aux FAT*, il apporte aussi les droits sur les fichiers (ACLs), l'encryptage du FS, la compression, etc. ... Mais ce n'est pas le sujet.
Tu as raison d'apporter cette précision, mais, sauf erreur de ma part, les système ext (et bientôt btrfs) n'ont pas besoin d'être défragmenté.
Alors que le NTFS, si, me trompé-je ?

Un système de fichiers, ça fragmente. Tout le temps (FAT) ou quand il ne peut faire autrement (NTFS, ext*).

J'ai déjà eu un système de fichiers ext3 fragmenté (parce que plein ou quasiment) à mort.

Heureusement, il est dit de l'ext4 qu'il défragmente automatiquement (regarde sur wikipedia anglais, et les sources).

Du coup, présenter le fait qu'on peut programmer la defrag d'un windows comme un avantage devient un peu c.. , non ?

Euh, je n'ai pas dit ça. ^^
Mais oui, je vois pas en quoi ce serait un avantage.
Sous NT4 il n'y avait pas de défragmenteur (MS était trop content de son NTFS )
Sous 2000/XP c'est manuel (ou à planifier)
Sous Vista/Seven, c'est déjà planifié (tous les x jours, par exemple) dès l'install.
Edit : PS : en fait, j'aurais dû pointer vers cette page : http://www.pcguide.com/ref/hdd/file/ntfs/files_Files.htm

Dernière modification par The Uploader (Le 06/09/2010, à 11:15)

david96 · Le 06/09/2010, à 11:13

baba00000000 a écrit :

Moi je dirais que certain gens ne veulent pas changer. Et contre sa tu ne peux rien.
J'ai essayer 6 fois de passé ma mère a Ubuntu ( car très simple) et elle refuse juste car elle n'a pas Microsoft office. Et à 50 balais, hors de question de réapprendre openoffice.

Une simple journée suffirait, ce n'ai pas comme passer sur du Bépo (clavier optimisé pour la langue française) qui demande 1 mois de formation (ce qui est peu au vue des nombreux avantages).

baba00000000 a écrit :

Et après si j'ai un problème comme je ferais quand tu seras pas là.
Elle préfère payer un mec de son traivail pour remètre le poste en état. ( qui je pense lui mettra un code d'activation entreprise, ce qui me semble illégal). Et la personne lui demande 80€ je crois.
Et pourtant ma mère c'est pas une personne qui jette l'argent par la fenètre. Mais elle s'en la sécurité quand elle paye et le mec si connait mieux que son fils, ...

Si ça ne tient qu'à ça, il existe des services payants sous Linux, avec aussi des licences (Red Hat…).

MaryPopy · Le 06/09/2010, à 11:24

Oui, meme ubuntu a sa version payante. Et si elle veut payer un office. Regarde quelque page en arrière. Lotus est payant. Tu pourrais la lui mettre. C'est compatible Windows, comme OpenOffice.
Dit lui bien que si son Office n'a pas été payer c'est illégal et qu'elle risque la prison, pareil pour son Windows.

Quand on me dit (On risque rien) JE dit bin vas jamais aux état uni ils pourraient te mettre en prison 7 ans et te demander 200 000 € d'amande :P. Que ce qu'elle fait c'est la même chose que de voler au magasin...

The Uploader · Le 06/09/2010, à 11:32

Que ce qu'elle fait c'est la même chose que de voler au magasin...

Mensonge des partisans d'HADOPI/DADVSI/LOPPSI/RIAA...
Non ça n'est pas du vol. Partager un logiciel, c'est en faire une copie. Ça ne manque à personne.
D'où la liberté de partager un logiciel libre.

7 ans et te demander 200 000 € d'amande

En France, c'est 300 000 € (maximum, jamais atteint)

torpedolos · Le 06/09/2010, à 11:32

MaryPopy a écrit :

torpedolos a écrit :
Du coup, présenter le fait qu'on peut programmer la defrag d'un windows comme un avantage devient un peu c.. , non ?
>Relis ce que j'ai écrit. Je ne le présente pas comme un avantage. Vu que si t'est en plein jeux... sa vas se mettre a défrag et tu vois la merde quoi ! Toute façon je ne trouve pas d'avantage dans Windows. J'ai beau chercher... Je vois pas !

C'était juste pour compléter ce que tu disais, et que j'approuve.

torpedolos · Le 06/09/2010, à 11:40

The Uploader a écrit :

Que ce qu'elle fait c'est la même chose que de voler au magasin...
Mensonge des partisans d'HADOPI/DADVSI/LOPPSI/RIAA...
Non ça n'est pas du vol. Partager un logiciel, c'est en faire une copie. Ça ne manque à personne.
D'où la liberté de partager un logiciel libre.
7 ans et te demander 200 000 € d'amande
En France, c'est 300 000 € (maximum, jamais atteint)

Et 3 ans ferme (jamais atteint non plus)

baba00000000 · Le 06/09/2010, à 11:46

torpedolos a écrit :

Tu ne peux rien contre ça, (il y a des gens que payer rassure comme manini, par exemple).
Relis bien ceci:
http://ploum.frimouvy.org/?36-je-ne-suis-pas-un-numero-de-hotline-je-suis-un-geek-libre

Merci pour l'article très enréchissant pour moi. Merci beaucoup.

baba00000000 · Le 06/09/2010, à 11:54

david96 a écrit :

baba00000000 a écrit :
Moi je dirais que certain gens ne veulent pas changer. Et contre sa tu ne peux rien.
J'ai essayer 6 fois de passé ma mère a Ubuntu ( car très simple) et elle refuse juste car elle n'a pas Microsoft office. Et à 50 balais, hors de question de réapprendre openoffice.
Une simple journée suffirait, ce n'ai pas comme passer sur du Bépo (clavier optimisé pour la langue française) qui demande 1 mois de formation (ce qui est peu au vue des nombreux avantages).
baba00000000 a écrit :
Et après si j'ai un problème comme je ferais quand tu seras pas là.
Elle préfère payer un mec de son traivail pour remètre le poste en état. ( qui je pense lui mettra un code d'activation entreprise, ce qui me semble illégal). Et la personne lui demande 80€ je crois.
Et pourtant ma mère c'est pas une personne qui jette l'argent par la fenètre. Mais elle s'en la sécurité quand elle paye et le mec si connait mieux que son fils, ...
Si ça ne tient qu'à ça, il existe des services payants sous Linux, avec aussi des licences (Red Hat…).

C'est vrai tout ça. Mais si tu arrive pas à lui mettre word 2003 sur le système d'exploitation c'est pas la peine.

sylvainsjc · Le 06/09/2010, à 12:47

MaryPopy a écrit :

te demander 200 000 € d'amande

Il faut les manger en combien de temps les amandes ?

:lol::lol:

https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/13371/

Dernière modification par sylvainsjc (Le 06/09/2010, à 12:48)

baba00000000 · Le 06/09/2010, à 13:02

sylvainsjc a écrit :

MaryPopy a écrit :
te demander 200 000 € d'amande
Il faut les manger en combien de temps les amandes ?
http://1.bp.blogspot.com/_lOKIKrZFjjg/R … ande-1.jpg
:lol::lol:
https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/13371/

tu peux allé jusqu'à 3 ans en France si tu te demerdes bien. Donc ta le temps de les manger.
:lol::lol:

cbrunos · Le 06/09/2010, à 13:19

baba00000000 a écrit :

Moi je dirais que certain gens ne veulent pas changer. Et contre sa tu ne peux rien.
J'ai essayer 6 fois de passé ma mère a Ubuntu ( car très simple) et elle refuse juste car elle n'a pas Microsoft office. Et à 50 balais, hors de question de réapprendre openoffice.

Wine (ou crossover) marche très bien avec office 2004 et 2007. Si ce n'est que pour ça…

baba00000000 · Le 06/09/2010, à 13:40

bha je ferais un essaie a noël
C'est risqué a cette date. Je verrais bien mdr.

cbrunos · Le 06/09/2010, à 14:03

baba00000000 a écrit :

bha je ferais un essaie a noël
C'est risqué a cette date. Je verrais bien mdr.

Crossover est payant mais automatise TOUT. Tu choisi l'installateur et il se charge de tout. Ma femme en a besoin pour l'université (car ces profs modernes ne savent pas que pour du simple texte un petit pdf ça suffit, ils font un ppt protégé par mot de passe, et les ppt protégés par mot de passe, y a que office qui les ouvre!)

Dernière modification par cbrunos (Le 06/09/2010, à 14:03)

baba00000000 · Le 06/09/2010, à 14:47

Ma petite môman cherie veux que ce Word. Ne veux pas entre parler de lotus, open office, et encore moins d'un éditeur de PDF . ( en bref elle veux pas réaprendre a ce servir d'un logiciel en plus). Elle a word au travail elle veux la même chose à la maison.

Je parlais du cas de ma mère, car je pense que beaucoup de gens sont comme elle. Ils sont bien dans leur routine et pour rien du monde en changerais. J'espère ne pas finir comme ça

Et quand elle vient m'aider bah elle passe à open office, et dis que sa ce resemble, c'est très bien fait, ... ( le blabla habituel). Faut bien l'avouer open office et word ce ressemble pas mal. Mais elle reste sur son idée.

Et je pense qu'il y a une peur de qu'est ce que je fais quand j'ai un problème? ton truc personne connait. J'ai XP je demande à mon travail de m'aidé, j'ai l'aide tout de suite, ... (blabla)

Tomzz · Le 06/09/2010, à 14:59

Moi j'ai un truc imparable pour faire migrer les gens sous OOo:
-Vous pouvez m'installer Ms Office ?
-Oui, bien sûr, ça coûte entre 200 et 400€ suivant la version.
- Mais mon neveu Kevin, il me l'a installé gratuitement.
- Bien sûr, mais c'est illégal, vous risquez gros et je ne peux rien faire d'illégal.
sinon il y a OOo qui lui est libre et gratuit, si vous voulez je vous montre...

MaryPopy · Le 06/09/2010, à 15:54

Moi ma mère quand elle a critiqué Linux, je l'ai enfermé à la cave avec une ISO de Gentoo et un vieux pc démonté.
Je lui ai dit :
"Tu sortiras d'ici quand tu auras publié sur Facebook que tu as programmé ton premier Hello World en Python."
Je lui ai enlevé ses lacets. Je ne suis pas fout !
Bon, je lui passais du pain et de l'eau par une petite trappe. Au début elle pleurait un peu alors je lui ai acheté "Linux pour les nuls 9e édition" puis elle s'y est mise. Sa à pris 6 mois et 3 jours. Il était temps, sa commençait à sentir mauvais à la cave
A présent elle est fière d'elle mais bon entre nous... elle est devenue bizarre. Elle a des yeux de dérangée et des tiques nerveux à la face gauche de son visage.

Dernière modification par MaryPopy (Le 09/09/2010, à 20:23)

Mpok · Le 06/09/2010, à 18:28

Ce topic est mort... (trolls inside).

Je concluerais (from my part), en étant par ailleurs ferveur défenseur d'Ubuntu et du libre (mais moins optimiste, ou plus prgamatique, que torpedolos) en me faisant "l'avocat du diable", tout en répondant à la question initiale : pourquoi linux ne decolle-t-il pas ?

1) Parce que en tant "qu'utilisateur lambda" :
- soit je ne sais pas qu'une alternative existe ; soit je suis au courant, mais je ne vois pas pourquoi je devrais migrer en fonction du seul argument "ben, c'est LIBRE...".
- supposons que j'ai migré : comment retrouver mes logiciels favoris ? Dans certains nombre de cas, l'offre Ubuntu est correcte, et après quelques adaptations d'habitudes, on est satisfait. MAIS il est clair que certains cas ne sont pas traités par Ubuntu (ou tout autre distribution Linux) : les jeux, le graphisme (il y a certains "équivalents", mais bon...), et certaines applications spécifiques nécessitant des drivers (je pense entre autre au domaine de l'enregistrement musical temps réel).
- c'est quoi cette politique de MAJ tous les 6 mois ? Pourquoi ça me change tout alors que je ne l'ai pas demandé ?

2) Parce que en tant "qu'utilisateur avancé" :
- c'est quoi cette politique de MAJ tous les 6 mois ? Je vois bien l'utilité des majs régulières (pour sécurité), mais pourquoi avoir DECIDE qu'il y aurait un update majeur tous les 6 mois ? Et pourquoi changer (d'une version à la suivante) des éléments fondamentaux du système ou de l'interface ?
- c'est quoi tous ces processus lancés (au démarrage) ? Unixien de formation, je peux vous assurer qu'un "System V" ou un "BSD" de base, c'est quand même beaucoup plus clair qu'un Ubuntu.. La complexité est liée à l'aspect "grand public", certes nécessaire en l'occurence, mais qui peut aussi être rebutante même pour quelqu'un "d'éclairé".

Conclusion : en l'état, "passer à Linux" relève plutôt soit d'une conviction personnelle, soit d'une volonté de 'challenge'. Et il sera difficile de convaincre les DSI de migrer le parc de leur entreprise sur ces seuls arguments (à part évidemment certains parcs applicatifs spécifiques, comme les serveurs Web, mais cela est DEJA le cas).
Quant au côté "grand public", le poids marketting de MS sera certainement difficile à battre (voire impossible : s'ils sont menacés ils parviendront à "revenir par la bande", d'une manière ou d'une autre), mais l'une des idées serait de FIXER le système (au moins sur quelques années) au lieu de proposer n versions en concurrence..

cbrunos · Le 06/09/2010, à 19:09

Mpok a écrit :

1) Parce que en tant "qu'utilisateur lambda" :
- soit je ne sais pas qu'une alternative existe ; soit je suis au courant, mais je ne vois pas pourquoi je devrais migrer en fonction du seul argument "ben, c'est LIBRE...".
- supposons que j'ai migré : comment retrouver mes logiciels favoris ? Dans certains nombre de cas, l'offre Ubuntu est correcte, et après quelques adaptations d'habitudes, on est satisfait. MAIS il est clair que certains cas ne sont pas traités par Ubuntu (ou tout autre distribution Linux) : les jeux, le graphisme (il y a certains "équivalents", mais bon...), et certaines applications spécifiques nécessitant des drivers (je pense entre autre au domaine de l'enregistrement musical temps réel).
- c'est quoi cette politique de MAJ tous les 6 mois ? Pourquoi ça me change tout alors que je ne l'ai pas demandé ?

-il y a d'autres arguments qui peuvent être intéressants pour les lambdas: gratuité, pas de virus, pas de défrag à faire…
-il faut se poser cette question avant la migration. C'est stupide de migrer sans s'informer et ensuite pester contre ubuntu et autres distros linux, parce qu'on trouve pas ses logiciels…
-les mise à niveau se font toujours avec le consentement de l'utilisateur, s'il ne sait pas lire, c'est qu'il est con.

Mpok a écrit :

2) Parce que en tant "qu'utilisateur avancé" :
- c'est quoi cette politique de MAJ tous les 6 mois ? Je vois bien l'utilité des majs régulières (pour sécurité), mais pourquoi avoir DECIDE qu'il y aurait un update majeur tous les 6 mois ? Et pourquoi changer (d'une version à la suivante) des éléments fondamentaux du système ou de l'interface ?
- c'est quoi tous ces processus lancés (au démarrage) ? Unixien de formation, je peux vous assurer qu'un "System V" ou un "BSD" de base, c'est quand même beaucoup plus clair qu'un Ubuntu.. La complexité est liée à l'aspect "grand public", certes nécessaire en l'occurence, mais qui peut aussi être rebutante même pour quelqu'un "d'éclairé".

Les màj tous les 6 mois, t'es pas obligé de les faire, et les màj de sécurité sont dispo même pour des anciennes versions pendant 18 mois (36 si LTS), et comme tu es un utilisateur avancé, tu sauras installer la dernière version de firefox comme un grand
-On est d'accord, mais t'façon ubuntu de base, c'est pour le grand public; l'utilisateur avancé fait une netinstall ou est sur archlinux (ou autre)

Mpok a écrit :

Conclusion : en l'état, "passer à Linux" relève plutôt soit d'une conviction personnelle, soit d'une volonté de 'challenge'. Et il sera difficile de convaincre les DSI de migrer le parc de leur entreprise sur ces seuls arguments (à part évidemment certains parcs applicatifs spécifiques, comme les serveurs Web, mais cela est DEJA le cas).
Quant au côté "grand public", le poids marketting de MS sera certainement difficile à battre (voire impossible : s'ils sont menacés ils parviendront à "revenir par la bande", d'une manière ou d'une autre), mais l'une des idées serait de FIXER le système (au moins sur quelques années) au lieu de proposer n versions en concurrence..

Qu'entends-tu par «versions en concurrences»? Ubuntu n'est pas en concurrence avec d'autres distros, déjà parce que c'est l'une des seules qui visent le grand public (il y a en a d'autres certes, mais ubuntu est l'une des seules qui n'hésite pas à briser certains tabous comme des dépôts avec des logiciels non libres pour faciliter la vie au débutants) et puis parce que de toutes façons ils se font pas d'argent.
Je pense que des distros qui se font concurrences, c'est plutôt du coté des distros pour entreprises qu'il faut aller regarder (suse et red hat par exemple)

MaryPopy · Le 06/09/2010, à 19:49

+ performance processeur
+ nouvelles technologie accessible gratuitement
+ assistance téléphonique (pour les version pro comme SUSE)
+ Possibillité d'acheter des ordis sans OS bien moins cher
+ Si on ne mange pas de pain un jour il n'y en aura plus

Pour ce qui est de MS on peu les batre sur le terrain éducatif. Si les conventions et autre expo son plus fréquente et qu'une presse local soit au moins présente... En gros, si les politique s'apperçoivent des millions d'économie que représente des hôpitaux, des écoles, l'armée, sous Linux. Sa pourrait fair un paquet de gens qui installeront Linux à la maison. Ainsi les génération après eux aussi. SI bine que MS serait un truc de ringard vu que c'est payant.

torpedolos · Le 06/09/2010, à 20:06

MaryPopy a écrit :

Sa pourrait fair un paquet de gens qui installeront Linux à la maison. Ainsi les génération après eux aussi. SI bine que MS serait un truc de ringard vu que c'est payant.

C'est deja un truc de ringard, c'est juste qu'il y a encore peu de gens qui le savent

angelus1 · Le 06/09/2010, à 20:44

salut,
j'ai "presque" 60 ans et je suis votre discution depuis pas mal de temps déjà. j'ai migré à linux sur une machine pour essayerce système vu par hasard sur un magazine. la réflexion de Mpok est intéressante car vrai. je veux parler de réalité telle que je la connais. j'ai migré sur un PC pour essayer. mais j'ai garder un PC que je viens de changer vendu avec W7. pas le choix si je veux un ordi. premier point. en grande surface pas le choix....et çà c'est la cause principale. ce qu'on demande, nous les pas geeks si l'on veut faire de l'informatique c'est ce mettre devant un micro qui fonctionne. si je doit foutre mon OS en l'air (après l'avoir payé) a) il faut que j'ai du fric à foutre aussi en l'air (pour mieux) b) il faut que je connaisse. de plus dans ma boite les spécialiste ne veulent pas parler de Linux qu'ils trouvent trop compliqué ( surtout a se remettre totalement en question avec les problèmes que çà suppose pour la continuité des actions en cours. certes ce système est intéressant. mais l'on ne pourra que difficilement remplacer un OS qui s'est imposé au public depuis pas mal de temps. vendez des ordi dans les grandes surfaces et le mec (ou la nana qui ni connait rien achetera (ou pas ) sans même savoir ce que c'est ou que c'est différent. du môment que çà marche

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