Pourquoi linux ne decolle t'il pas (plus vite)?

torpedolos · Le 08/10/2010, à 12:32

Mpok a écrit :

Si Linux veut "passer un cap", il faut oublier ce principe fondateur ("tout libre"). Et donc accepter sans état d'âme que des "morceaux propriétaires" s'intègrent dans le système de base.

Apparemment, tu n'a pas bien saisi la difference entre logiciels libres et open source (Ça n'est pas un reproche, il faut dire que la difference est subtile)
Les premiers n'acceptent rien de non libre, les seconds si, sans problèmes.
A Part debian, toutes les distro linux sont "open source" et pas pure LL.

Mpok a écrit :

Pour commencer, intégrer les pilotes propriétaires des cartes graphiques dans la distrib simplifierait grandement les choses... (surtout pour Mme Michu). Note : dire "c'est toujours du a un brevet sur une fonctionnalité spécifique, que du coup GNUlinux ne peut pas transposer", c'est accepter de-facto la situation actuelle, et dans ce cas on n'avancera pas (ou TRES lentement...).
Donc si Linux veut se développer, il faut s'ouvrir au propriétaire, de façon claire pour les constructeurs/éditeurs afin de les motiver à développer pour Linux.
Une première étape dans ce sens est l'apparition d'applications payantes dans la dernière version. C'est une bonne chose.

On ne demande que ça !
Mais pour ça il faut, soit que le fabricant fasse des pilotes pour linux (c'est par exemple le cas désormais pour nvidia, puisqu'on parle de cartes graphiques, mais aussi dans d'autre domaines pour HP ou d'autres.)
Soit qu'il permette l'accès a ses codes sources, et les devs linux feront le reste.
S'il n'y a pas de pilotes corrects et complet pour ATI sous linux, c'est parce que ATI refuse de faire l'un comme lautre.
Ca n'est absolument pas la faute de linux ou la conséquence d'un choix delibéré des devs, la faute ni la conséquence d'une décision délibérée de linux.

Et quand on dit que c'est du a un brevet sur une fonctionnalité spécifique, là aussi a mon avis tu n'as pas bien compris le sens de ma phrase.
Ce n'est pas "pouah, c'est breveté alors on n'y toucheras pas, na!" (ca c'est que dirait la FSF).
C'est "c'est breveté, donc on aurait bien voulu porter cette fonctionnalité sous linux, mais c'est impossible pour des raisons légales, si on le fait on nous attaquera en justice et les devs qui auront fait ça auront des amendes colossales a payer, dommage !."
On a pas la choix d'accepter ou pas la situation actuelle, c'est comme ça et on a pas le droit de transposer certaines fonctions, c'est interdit par la loi, un point c'est tout.
Il ne faut pas confondre un choix éthique et une imposition légale...

bluc · Le 08/10/2010, à 12:44

Ca y est ....youpie !...

torpedolos · Le 08/10/2010, à 12:50

I-rre-cu-pe-ra-ble...

Mornagest · Le 08/10/2010, à 12:55

Désolé, c'est moi qui l'ai chipé

bluc · Le 08/10/2010, à 13:35

torpedolos a écrit :

I-rre-cu-pe-ra-ble...

[humour]
Mais si une petite défragmentation ,une petite restauration du système , un petit coup de Ccleaner et si ça va pas on formate en Ext4 ,cette fois çi [/humour]

Dernière modification par bluc (Le 08/10/2010, à 13:36)

Askelon · Le 08/10/2010, à 13:40

Ypnose a écrit :

Je trouve ça beau de croire en ses convictions, je ne vois en quoi cela est dangereux. Il faudrait m'expliquer.

Quand on a plus d'argument, on attaque personnellement. Manini n'ayant jamais eu la moindre argumentation concrète, c'est étonnant qu'il n'en arrive là que maintenant. «J'ai plus d'argument ? Bah, tfaçon t'es un rien qu'un dangereux extrémiste». Bien joué manini, comme dit Mornagest, tu touches définitivement le fond. Les vacances ne t'ont pas fait du bien.

Allez, relis ça : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=3513622#p3513622 avec un peu de chance, ça redonnera des idées de grosses conneries inédites à nous faire partager !

torpedolos · Le 08/10/2010, à 13:40

Tiens, un truc marrant:
http://www.commentcamarche.net/forum/
(Cliquer sur "liste des forums")

Faudrait faire une photo de cette page et comparer dans 2 ou 3 ans.

Infographie/Photo(42 490)
Internet(302 739)
Jeux vidéo(377 516)
Linux/Unix(79 602)
MacOS(38 765)
Virus/Sécurité(233 539)
Windows(531 609)

Dernière modification par torpedolos (Le 08/10/2010, à 13:48)

bluc · Le 08/10/2010, à 13:50

elle est la

tu pourra revenir ici dans 5 ans

mais je sais je suis un peu con , mais j'ai pas bien compris !..

bluc · Le 08/10/2010, à 14:02

torpedolos a écrit :

Tiens, un truc marrant:
http://www.commentcamarche.net/forum/
(Cliquer sur "liste des forums")
Faudrait faire une photo de cette page et comparer dans 2 ou 3 ans.
Infographie/Photo(42 490)
Internet(302 739)
Jeux vidéo(377 516)
Linux/Unix(79 602)
MacOS(38 765)
Virus/Sécurité(233 539)
Windows(531 609)

Ha d'accord je vois maintenant que tu as modifié ton message pour y rajouter le quote quote mais je ne vois pas trop ce qu'il faut en tirer

il y a pas longtemps sur ce forum il y en a un qui voulait prouver que linux avait moins de problèmes que Windows, il a tapé dans Google les mots problème linux et ensuite problème Windows

Resultat respectivement pour Linux et Windows

Environ 2 580 000 résultats (0,23 secondes)
Environ 7 070 000 résultats (0,21 secondes)

Tout d'abord la recherche est un peu stupide parce qu'on ne met pas toujours ces mots pour une demande d'aide ( le mot problème d'accord) et en plus le résultat n'est franchement pas favorable a linux quand on fait le rapport, ici non plus d'ailleurs si c'est ce que tu veux montrer

Dernière modification par bluc (Le 08/10/2010, à 14:46)

baba00000000 · Le 08/10/2010, à 18:45

Je ne sais pas ce que tu en pense. Voilà lire un DVD du commerce ( filme série ou concert)
Sa fais 1h que je bataille.
Je ne dis pas que c'est la faute de Linux, et je pense que c'est a cause de toute c'est protection. Mais en attendant c'est un problème.

torpedolos · Le 08/10/2010, à 19:07

bluc a écrit :

blablabla
Tout d'abord la recherche est un peu stupide parce qu'on ne met pas toujours ces mots pour une demande d'aide ( le mot problème d'accord) et en plus le résultat n'est franchement pas favorable a linux quand on fait le rapport, ici non plus d'ailleurs si c'est ce que tu veux montrer

Et oui, mais justement, la difference, c'est que je ne tire aucune conclusion, je dis juste que c'est marrant.
Effectivement, si j'en profitais pour affirmer que linux est plus répandu qu'apple ou que windows a plus de problèmes que linux, comme certains, dont toi, l'on fait dans les pages précédentes, alors effectivement ce serait totalement stupide.
On est bien d'accord.

baba00000000 a écrit :

Je ne sais pas ce que tu en pense. Voilà lire un DVD du commerce ( filme série ou concert)
Sa fais 1h que je bataille.
Je ne dis pas que c'est la faute de Linux, et je pense que c'est a cause de toute c'est protection. Mais en attendant c'est un problème.

Alors la regle numéro 1, sous linux, c'est d'essayer de se dépatouiller seul avant de demander de l'aide.
Soit.
Seulement, "se dépatouiller seul", ça ne veut pas dire re-inventer l'informatique tout seul, ça veut dire apprendre a chercher avant de demander, puis demander comme il faut et là ou il faut.
1 on regarde la doc
2 on cherche dans les forums un probleme similaire
3 on pose sa question dans un nouveau sujet.

Donc on commence par "1".
En l'occurrence, en haut de cette page, il y a une fonction "rechercher" et on peut sélectionner "documentation"., puis ok.

Si tu tapes "DVD" puis que tu sélectionnes "documentation", puis ok, en moins d'une seconde, tu devrais tomber sur ça: http://doc.ubuntu-fr.org/dvd

Et la, il n'y a plus qu'a lire, a peu prés 5 lignes:

La lecture des DVD n'est pas possible sous Ubuntu par défaut, pour des raisons légales. Deux options s'offrent à vous : installer une bibliothèque gratuite ou acheter un logiciel commercial.
Si vous optez pour la bibliothèque, vous trouverez toutes les explications sur la page dédiée. La lecture de DVD peut ensuite être effectuée par n'importe quel programme le permettant... :

Dans "page dédiée" il y a un lien.

http://doc.ubuntu-fr.org/lire_un_dvd

Et la on t'explique comment installer la "bibliothèque" c'est a dire le machin chouette qui permet de lire les DVD.

Ca prend 3 lignes (En fait, 2 : copier-coller une ligne toute prête dans un terminal, et cliquer sur un lien d'installation automatique, mon fils de 7 ans y arrive, sauf qu'il perd du temps parce qu'il ne lit pas aussi vite que moi.):
http://doc.ubuntu-fr.org/lire_un_dvd#libdvdcss

Une fois que tu as fait ça, si ça ne marche pas, on ira voir dans les forums ensemble, j'attends que tu me dise si ça marche ou pas et que tu m'indique ce qu'il y a de compliqué ou illogique dans ce que je viens de t'expliquer.

Dernière modification par torpedolos (Le 08/10/2010, à 19:10)

LoseMagnet · Le 08/10/2010, à 19:40

baba00000000 a écrit :

Je ne sais pas ce que tu en pense. Voilà lire un DVD du commerce ( filme série ou concert)
Sa fais 1h que je bataille.
Je ne dis pas que c'est la faute de Linux, et je pense que c'est a cause de toute c'est protection. Mais en attendant c'est un problème.

Ça dépend des distributions. Sous Ubuntu il faut installer soit-même la librairie libdvdcss et ensuite VLC.
Sous Linux Mint 9, c'est déjà prêt à l'emploi, mais illégal dans certains pays (pas en France)

bluc · Le 08/10/2010, à 20:04

torpedolos a écrit :

Effectivement, si j'en profitais pour affirmer que linux est plus répandu qu'apple ou que windows a plus de problèmes que linux, comme certains, dont toi, l'on fait dans les pages précédentes, alors effectivement ce serait totalement stupide.
On est bien d'accord.

tu peux mettre un lien s'il te plait

torpedolos · Le 08/10/2010, à 20:18

bluc a écrit :

tu peux mettre un lien s'il te plait

Ben ya l'embarras du choix..
Au hasard:

bluc a écrit :

Je cherche a trouver des explications a la question du départ parce qu'un topic avec 1862 messages qui n'est pas mis en mis en Résolu c'est que la question est toujours d'actualité

Postulat: Un topic sur pourquoi linux ne décolle pas plus vite dure plus de 2000 posts.

+ Interprétation sensée: La discussion dure parce que la réponse est multiple et complexe.

+ Interprétation Débile: Ou lala, c'est long cette réponse !

+ Interprétation bluc: Oulalah ! Au moins 2000 raisons pour que linux ne décolle pas, pfiou !

Sinon on a aussi: mon tonton travaille chez EADS, ils sont sous windows dans son service avec des machines outils a 1.500.000 euros pièce, et ben je luis ais montré mint sur mon laptop, et ben deux jours plus tard, ils étaient toujours sous windows, dis donc, étonnant, non ?
Ca prouve bien que windows est plus simple et plus performant, pas vrai ?

Etc etc...

Dernière modification par torpedolos (Le 08/10/2010, à 20:23)

baba00000000 · Le 08/10/2010, à 22:33

Le problème est pas là torpedolos, a savoir si je sais cherché ou pas. Moi j'abandonne pas.
C'est pas un DVD qui me fait peur Sinon tout la doc y ai passé avant de poster mon précédant message. Donc je vais poursuivre mes recherche quand j'aurais un peux plus de temps.

Tu poses une question pourquoi Linux ne décolle pas plus vite.
Ce que je voulais te dire à travers ça que lire un DVD c'est simple, sur windows, mac ( j'en sais rien) et sur une platine de salon et dans mon cas sur Ubuntu 10.10 c'est impossible après 1h.
Je veux dire aussi que tout le monde, n'a pas envie de passer 1heure à cherche une solution ou n'a pas le temps.

Je veux bien c'est de petit détail mais qui on leur importance. Et tu n'as pas internet comment fait tu ?

Moi aussi j'essaye de répondre à la question de départ.

Alors la regle numéro 1, sous linux, c'est d'essayer de se dépatouiller seul avant de demander de l'aide. <----- la majorité de gens demande de l'aide avant de chercher.

torpedolos · Le 08/10/2010, à 22:48

@baba00000000: Ah mais absolument, le mieux, niveau convivialité, c'est de ne pas avoir besoin de la doc, ni du forum, c'est sur.
J'ai même ouvert un fil sur ce sujet, il y a un moment...
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=359238

Dans ma famille, il y a quelqu'un qui quand il change de mobile, prend systématiquement celui dont la notice est la moins épaisse...

Maintenant, et tu l'a dis dans ta première remarque, il ne faut pas conclure hâtivement que si linux ne sait pas faire, c'est parce que linux est moins bien.
Ça peut être par un choix idéologique, parfaitement défendable mais difficilement vivable; "je refuse d'encourager l'enfermement proprio, tant pis si je dois me passer de 99% du web et des dossiers actuels verrouillés par le proprio".
Ça peut être une impossibilité légale.

Ce que font les vendeurs de DVD est une pratique inadmissible, t'empêcher de profiter de ton bien, ou de le copier ou de le lire comme tu veux.
Mettre d'office un système pour contourner cela, c'est encourager cela, finalement puisque ça devient anodin.
De la même manière, le pire ennemi du LL, ce sont les versions de windows piratées, qui entretiennent l'idée que windows est gratuit...

D'ailleurs, si je ne me goure pas, windows ne sait pas non plus lire les DVD nativement, il faut dvd player ou du genre, non ? Alors sans internet...

Dernière modification par torpedolos (Le 08/10/2010, à 22:49)

cbrunos · Le 08/10/2010, à 23:01

baba00000000 a écrit :

Le problème est pas là torpedolos, a savoir si je sais cherché ou pas. Moi j'abandonne pas.
C'est pas un DVD qui me fait peur Sinon tout la doc y ai passé avant de poster mon précédant message. Donc je vais poursuivre mes recherche quand j'aurais un peux plus de temps.
Tu poses une question pourquoi Linux ne décolle pas plus vite.
Ce que je voulais te dire à travers ça que lire un DVD c'est simple, sur windows, mac ( j'en sais rien) et sur une platine de salon et dans mon cas sur Ubuntu 10.10 c'est impossible après 1h.
Je veux dire aussi que tout le monde, n'a pas envie de passer 1heure à cherche une solution ou n'a pas le temps.
Je veux bien c'est de petit détail mais qui on leur importance. Et tu n'as pas internet comment fait tu ?
Moi aussi j'essaye de répondre à la question de départ.
Alors la regle numéro 1, sous linux, c'est d'essayer de se dépatouiller seul avant de demander de l'aide. <----- la majorité de gens demande de l'aide avant de chercher.

Y a au moins une distribution par types d'utilisateur. Pour ce type de personnes, c'est linux mint qu'il faut conseiller.

torpedolos · Le 08/10/2010, à 23:05

Dernière modification par torpedolos (Le 08/10/2010, à 23:06)

baba00000000 · Le 08/10/2010, à 23:08

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Moi je me passe maintenant complètement de windows.
Si je rachète un pc je pense recherche beaucoup de chose pour me faire remboursé la licence windows.
Ce que je n'ai pas fait pour ce pc et me dis que c'est dommage.

Bon sinon avec Mplayer pas moyen de lire le DVD, totem pareil, est installé VLC et sa marche bien.
Tu vois le truc 3 logiciels vidéo pour avoir tout ce que j'ai besoin. C'est vrai que ton choix de ce passé de tout sa est pas mal.

Mais on peux pas demander à tout le monde de faire le même choix que nous.

baba00000000 · Le 08/10/2010, à 23:15

cbrunos a écrit :

Y a au moins une distribution par types d'utilisateur. Pour ce type de personnes, c'est linux mint qu'il faut conseiller.

Sa je pense que de voire 36 milles version sa fait peur. On parle de linux sa va ( je parle dans mon entourage), mais des que tu commences à dériver sur les distribution c'est fini. Faut pas rentrer dans les détailles.

cbrunos · Le 08/10/2010, à 23:24

baba00000000 a écrit :

cbrunos a écrit :
Y a au moins une distribution par types d'utilisateur. Pour ce type de personnes, c'est linux mint qu'il faut conseiller.
Sa je pense que de voire 36 milles version sa fait peur. On parle de linux sa va ( je parle dans mon entourage), mais des que tu commences à dériver sur les distribution c'est fini. Faut pas rentrer dans les détailles.

Bein justement, il le faut. Un pc c'est pas un frigo, et quand on veut autre chose que du windows et gratuitement, faut bien s'informer un minimum. Seulement que voilà, les gens sont cons. Pas foutus de créer un compte sur un forum comme celui-ci pour poser deux trois questions, mais par contre quand il s'agit de gueuler parce qu'on a pas pris la peine de s'informer, ah la par contre on en crée un de compte pour venir troller. (et pour que ce soit clair, c'est pas de toi que je parle et ton soucis de dvd ^^)

manini · Le 08/10/2010, à 23:38

baba00000000 a écrit :

Bon sinon avec Mplayer pas moyen de lire le DVD, totem pareil, est installé VLC et sa marche bien.
Tu vois le truc 3 logiciels vidéo pour avoir tout ce que j'ai besoin. C'est vrai que ton choix de ce passé de tout sa est pas mal.
Mais on peux pas demander à tout le monde de faire le même choix que nous.

Clair! Mais il y a un raisonnement encore plus simple et sensé;

Si le choix était bon et n'emmerdait pas l'user par rapport à ce qu'il sait qui existe ailleurs et/ou qu'il utilise aussi, bah, t'aurais rien besoin de demander à personne! il s'y ferait naturellement ou aurait été invité à le faire par un proche ou ami.

Le problème posé encore aujourd'hui c'est que souvent dans ce dernier cas l'user se demandera si le proche ou ami qui lui a installé "ça" lui veut du bien.

Précisons que le "ça" du "enlève ça!" ou "vire ça de ma machine!" est bien un terme employé par l'user ça vient pas de moi, même lorsqu'on lui a bien précisé qu'il fallait dire "Linux" ou pour les ..... de mouches; "GNU Linux".

bluc · Le 09/10/2010, à 02:41

torpedolos a écrit :

@baba00000000: Ah mais absolument, le mieux, niveau convivialité, c'est de ne pas avoir besoin de la doc, ni du forum, c'est sur.
J'ai même ouvert un fil sur ce sujet, il y a un moment...
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=359238
Dans ma famille, il y a quelqu'un qui quand il change de mobile, prend systématiquement celui dont la notice est la moins épaisse...
Maintenant, et tu l'a dis dans ta première remarque, il ne faut pas conclure hâtivement que si linux ne sait pas faire, c'est parce que linux est moins bien.
Ça peut être par un choix idéologique, parfaitement défendable mais difficilement vivable; "je refuse d'encourager l'enfermement proprio, tant pis si je dois me passer de 99% du web et des dossiers actuels verrouillés par le proprio".
Ça peut être une impossibilité légale.
Ce que font les vendeurs de DVD est une pratique inadmissible, t'empêcher de profiter de ton bien, ou de le copier ou de le lire comme tu veux.
Mettre d'office un système pour contourner cela, c'est encourager cela, finalement puisque ça devient anodin.
De la même manière, le pire ennemi du LL, ce sont les versions de windows piratées, qui entretiennent l'idée que windows est gratuit...
D'ailleurs, si je ne me goure pas, windows ne sait pas non plus lire les DVD nativement, il faut dvd player ou du genre, non ? Alors sans internet...

Bonne idée !.. je trouve

JGK

@nne · Le 09/10/2010, à 11:21

torpedolos a écrit :

... D'ailleurs, si je ne me goure pas, windows ne sait pas non plus lire les DVD nativement, il faut dvd player ou du genre, non ? Alors sans internet...

Euh, j'ai viré dvd player de W7. Windows Media Player lit parfaitement les dvd. Maintenant, est-ce que c'est "lire les dvd nativement" à toi de me le dire.

The Uploader · Le 09/10/2010, à 15:30

manini a écrit :

baba00000000 a écrit :
Bon sinon avec Mplayer pas moyen de lire le DVD, totem pareil, est installé VLC et sa marche bien.
Tu vois le truc 3 logiciels vidéo pour avoir tout ce que j'ai besoin. C'est vrai que ton choix de ce passé de tout sa est pas mal.
Mais on peux pas demander à tout le monde de faire le même choix que nous.
Clair! Mais il y a un raisonnement encore plus simple et sensé;
Si le choix était bon et n'emmerdait pas l'user par rapport à ce qu'il sait qui existe ailleurs et/ou qu'il utilise aussi, bah, t'aurais rien besoin de demander à personne! il s'y ferait naturellement ou aurait été invité à le faire par un proche ou ami.
Le problème posé encore aujourd'hui c'est que souvent dans ce dernier cas l'user se demandera si le proche ou ami qui lui a installé "ça" lui veut du bien.
Précisons que le "ça" du "enlève ça!" ou "vire ça de ma machine!" est bien un terme employé par l'user ça vient pas de moi, même lorsqu'on lui a bien précisé qu'il fallait dire "Linux" ou pour les ..... de mouches; "GNU Linux".

Tu sais ce qu'ils te disent les enculeurs de mouches ? Que t'es aussi con que tes pieds.
-> http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.html
Dire GNU/Linux c'est reconnaître la paternité de 99% de l'OS de base au projet GNU, à l'origine du mouvement du logiciel libre, et à l'origine de la construction d'un OS GNU.
Linux n'est que le noyau, qui a été choisi alors que Hurd ne fonctionnait pas (et il ne fonctionne toujours pas vraiment).
De plus, on évite de confondre OS et noyau.

PS : Windows lit les DVD nativement depuis Windows Vista avec Windows Media Player.

Avant Vista :

Le windows media player 8 de Windows XP (ou le 9 de Windows XP SP2) ne venait pas avec un décodeur MPEG-2 (ni AC-3 ni DTS pour l'audio), ni de démultiplexeur+décrypteur de DVD Video mais supportait la lecture de dvd video à partir du moment où on mettait un décodeur logiciel (de nos jours, il suffit de mettre ffdshow tryout et ça roule! - ensuite on peut accéder à la configuration de ffdshow depuis WMP).

C'est dit lors de l'installation de XP lors les capacités de WMP sont décrites : "* nécessite un décodeur d'un fournisseur tiers".

Je crois que mettre Windows Media Player 10 ou 11 (le 11 étant la version de Vista) sous XP installe aussi les décodeurs qu'il faut (des décodeurs Microsoft).

Avant XP:

Le premier WIndows grand public a avoir proclamé pouvoir lire des DVD Video, ce fut WIndows 98 (avec WMP 6 de base. On peut aller jusqu'à WMP 9, en sautant WMP 8 propre à XP sans SP, et en sautant cette bouse de WMP7).

Mais c'était comme sous XP avec WMP 8/9, il fallait rajouter des décodeurs et démultiplexeurs VFW/ACM ou DirectShow que le lecteur windows media utilisera.

ffdshow tryout refuse de s'installer sous WIndows 9X/ME, il faut récupérer une veille version..

Et pour les warriors :

Sous WIndows 95 OSR 2.5 (novembre 1997 - les premiers DVD Video datant de 1995) que j'ai dans mes vieux CDs, même topo (mais c'est WMP 6 uniquement, et c'est encore plus difficile de nos jours de trouver un décodeur MPEG-2 DirectShow ou VFW, un décodeur AC-3 DirectShow ou ACM, un décodeur DTS DirectShow ou ACM, et un démultiplexeur VFW ou DirectShow de DVD Video acceptant de s'installer sous Win95...)

ouf!

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