[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

compte supprimé · Le 28/03/2012, à 22:23

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Reuters a écrit :
La France a annoncé mercredi qu'elle travaillait aux côtés des Etats-Unis et de la Grande-Bretagne pour pouvoir puiser dans ses stocks stratégiques, une démarche qui vise à faire baisser les prix du pétrole en augmentant l'offre.
[source]
J'ose même pas imaginer les réactions outrées de la droite si c'était un socialiste ou un candidat de gauche qui l'avaient proposé…

"La France est sur tous les fronts s'agissant de cette question des prix du carburant pour obtenir à très court terme une baisse des prix", a dit mercredi la porte-parole du gouvernement, Valérie Pécresse.

Juste jusqu'aux élections... Après, de toutes façons, les stocks stratégiques seront épuisés en quelques mois (et encore, en y allant mollo)...

En plus, je croyais que l'Arabie Saoudite faisait le nécessaire ? Ghawar serait-il plus vide qu'on le dit, pour se rassurer ?

Dernière modification par faustus (Le 28/03/2012, à 22:27)

mazarini · Le 29/03/2012, à 09:38

Mornagest a écrit :

Il me semblait que c'était illégal ? Enfin, qu'il fallait modifier la loi pour puiser dans ces réserves ?

Il me semble que l'utilisation des réserves n'est possible que pour faire face à une situation passagère de difficulté dans l'approvisionnement. L'arrêt de l'approvisionnement de l'Iran ne me semble pas passager, ni la hausse de la demande de certains pays comme la Chine. Bref je me demande également ce qu'ils vont pouvoir inventer pour pouvoir puiser dans les stocks.

Le simple fait d'annoncer que l'on va puiser dans les stocks peut avoir un effet suffisant pour calmer la hausse si comme c'est probable la hausse ne repose sur aucune raison rationnelle. J'ai entendu à la radio que les réserves US d'essence sont plus élevée que prévue, ce qui ne sera pas sans influence.

compte supprimé · Le 29/03/2012, à 10:00

mazarini a écrit :

Le simple fait d'annoncer que l'on va puiser dans les stocks peut avoir un effet suffisant pour calmer la hausse si comme c'est probable la hausse ne repose sur aucune raison rationnelle.

C'est probable en vertu de quoi ?

mazarini · Le 29/03/2012, à 10:27

C'est probable par le fait que le prix du pétrole repose sur la spéculation et que la spéculation repose sur des rumeurs.

1emetsys · Le 29/03/2012, à 11:45

La hausse du pétrole repose sur le sacro-saint principe de l'offre et la demande plus la raréfaction annoncée des réserves mondiales : quand la demande est forte (due aux pays émergents) les prix augmentent de même quand l'offre devient problématique à moyen terme !

Ceci, bien évidemment, arrange grandement les compagnies pétrolières mais aussi les écologistes qui voient diminuer les consommations d'énergies fossiles grandes productrices de GES.
..

De plus, quand l'euro était à 1.50 ou 1.60 $ c'est sûr, le pétrole était moins cher !

Dernière modification par 1emetsys (Le 29/03/2012, à 13:27)

compte supprimé · Le 29/03/2012, à 12:12

mazarini a écrit :

C'est probable par le fait que le prix du pétrole repose sur la spéculation et que la spéculation repose sur des rumeurs.

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p8392931

Des rumeurs ? Vraiment ?
(et si tu en veux d'autres... n'hésite pas, j'en ai...).

Dernière modification par faustus (Le 29/03/2012, à 12:13)

mazarini · Le 29/03/2012, à 13:59

En général, si les spéculateurs pensent qu'une valeur va monter, le cours monte indépendamment de la valeur réelle. La même chose arrive à la baisse. Le fait que la pénurie arrive ne change pas le problème. Le volume des transactions fait par des gens qui ne verront jamais le produit est immense par rapport aux transactions que l'on peut qualifier de réelles. D'ailleurs quand le cours ne correspond plus à aucune réalité, ca s'appelle un bulle et ca fini par éclater.
Lorsqu'une rumeur arrive aux oreilles d'un spéculateur, il s'en fout de savoir si elle est vraie ou fausse. La seule chose qui l'intéresse c'est de savoir comment vont réagir les autres et en tirer parti à la hausse comme à la baisse.
Je viens de regarder le cours du WTI, il était en baisse de 0,63%, mais je ne suis pas un spécialiste du pétrole.

compte supprimé · Le 29/03/2012, à 14:42

mazarini a écrit :

En général, si les spéculateurs pensent qu'une valeur va monter, le cours monte indépendamment de la valeur réelle. La même chose arrive à la baisse. Le fait que la pénurie arrive ne change pas le problème.

En cas de pénurie, les cours montent, spéculateurs ou pas...

Données sommaires sur le pétrole : http://www.manicore.com/documentation/p … trole.html

Tu peux regarder là : http://www.livecharts.co.uk/MarketCharts/crude.php
(avec les options tu peux avoir la courbe depuis 2003)

Dernière modification par faustus (Le 29/03/2012, à 14:46)

mazarini · Le 29/03/2012, à 16:18

assez amusant : http://www.legrandsoir.info/cyberguerre … orums.html

1emetsys · Le 29/03/2012, à 19:51

mazarini a écrit :

assez amusant : http://www.legrandsoir.info/cyberguerre … orums.html

C'est curieux, j'ai tout de suite pensé à faustus...

Dernière modification par 1emetsys (Le 29/03/2012, à 19:52)

PPdM · Le 29/03/2012, à 20:51

Une lecture que je vous conseille

Les Brics a écrit :

Les pays développés accusés d'inonder le système financier avec des liquidités
Par ailleurs, la présidente du Brésil Dilma Rousseff, le Russe Dmitri Medvedev, le Chinois Hu Jintao et le Sud-Africain Jacob Zuma, ainsi que le Premier ministre indien, Manmohan Singh ont fait état d'un sujet d'inquiétude commun : l'excès de liquidité dans l'économie mondiale. "Les liquidités excessives émanant de la politique agressive prise par les banques centrales pour stabiliser leurs économies sont en train de se répandre dans les économies des marchés émergents", ont-ils relevés dans sa déclaration finale.
Afin de lutter contre la crise économique, les banques centrales des pays développés ont en effet réduit leur principaux taux d'intérêt et injecté des fonds dans le système bancaire, afin de stimuler la croissance. Face à ce mouvement, les "Brics" appellent ces pays à adopter "des politiques macroéconomiques et financières responsables" en privilégiant des "réformes structurelles pour aider la croissance, créatrices d'emploi".

Plus de voix dans les institutions internationales
Les cinq chefs d'Etat et de gouvernement ont en outre plaidé pour une meilleure représentativité dans les institutions. L'hôte de ce sommet, l'Indien Manmohan Singh, a reconnu "des progrès (...) dans les institutions financières internationales" mais souhaite que les Brics soient davantage présents au Conseil de sécurité de l'Onu. Seules la Russie et la Chine y siègent actuellement. Les Brics demandent en outre que les pays émergents disposent de plus de voix au sein du Fonds monétaire international, et ce d'ici 2013, avant une réforme générale des quotas en janvier 2014.

Dernière modification par pierguiard (Le 29/03/2012, à 21:00)

ginette · Le 29/03/2012, à 21:10

Oui et au niveau des Etats, exemple de la France, le taux d'épargne des ménages est fort (moyenne de 17% des revenus), les banques ont donc des liquidités, et d'un autre coté rechignent à accorder des emprunts...donc à faire ce qui est le coeur de leur métier

Dernière modification par mrey68 (Le 29/03/2012, à 21:10)

PPdM · Le 29/03/2012, à 21:15

Le début de la fin ?

Berneri · Le 29/03/2012, à 21:48

mazarini a écrit :

assez amusant : http://www.legrandsoir.info/cyberguerre … orums.html

Y'a plus à 1emetsys qu'à nous montrer ses fiches de paie de l'UMP.

Astrolivier · Le 29/03/2012, à 22:39

mazarini a écrit :

En général, si les spéculateurs pensent qu'une valeur va monter, le cours monte indépendamment de la valeur réelle. La même chose arrive à la baisse. Le fait que la pénurie arrive ne change pas le problème. Le volume des transactions fait par des gens qui ne verront jamais le produit est immense par rapport aux transactions que l'on peut qualifier de réelles. D'ailleurs quand le cours ne correspond plus à aucune réalité, ca s'appelle un bulle et ca fini par éclater.
Lorsqu'une rumeur arrive aux oreilles d'un spéculateur, il s'en fout de savoir si elle est vraie ou fausse. La seule chose qui l'intéresse c'est de savoir comment vont réagir les autres et en tirer parti à la hausse comme à la baisse.
Je viens de regarder le cours du WTI, il était en baisse de 0,63%, mais je ne suis pas un spécialiste du pétrole.

c'est grandement vrai pour les organisations de type "bourses", mais pour le pétrole il y a aussi d'autres facteurs structurants. déjà il faut dire que le cours du baril n'est pas le prix des barils achetés, mais des quelques barils qui ne sont pas déjà liés par un contrat (à 5, 10 ans etc...) et ce retrouvent sur "le marché". ensuite le prix de ces quelques échanges a une sorte de limite minimale due aux prix d'exploitation des pétroles "non conventionnels" (sables bitumineux, schistes etc...) qui est beaucoup plus cher que de creuser avec une pioche dans un désert. c'est un peu le même principe que ricardo a décrit pour les rendements des terres agricoles

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_des_re … croissants

pour les rumeurs de spéculateurs dans les marchés boursiers, c'est une - parmis tant d'autres - des raisons qui devrait interdire purement et simplement ce type de régulation.

lukophron · Le 29/03/2012, à 23:06

pierguiard a écrit :

Le début de la fin ?

euh la continuation de la poursuite ?

Je pense qu'ensuite viendra le Portugal, puis une probable piqûre de rappel pour l'Italie, et puis la France, la Belgique, et...
Ah non, suis-je bête, c'est le marché aveugle, juste et droit, qui décide de lui-même avec ses jolis doigts des taux d'intérêts des emprunts d'états. Marrant quand même comme les bons espagnols trouvent tranquillement preneurs...

Bon, je ne peux rien affirmer (marre d'étudier un système économique dont je conteste les fondations). Mais je veux bien prendre les paris.

1emetsys · Le 30/03/2012, à 08:04

Berneri a écrit :

mazarini a écrit :
assez amusant : http://www.legrandsoir.info/cyberguerre … orums.html
Y'a plus à 1emetsys qu'à nous montrer ses fiches de paie de l'UMP.

Ne sois pas jaloux, je suis mieux payé que toi qui est au FN. Fallait mieux choisir ton parti, gogo !

1emetsys · Le 30/03/2012, à 08:05

Record battu : France, 11 millions de pauvres !

ginette · Le 30/03/2012, à 08:39

le cours du baril n'est pas le prix des barils achetés, mais des quelques barils qui ne sont pas déjà liés par un contrat (à 5, 10 ans etc...

T'es sûr de ça ? a mon avis actuellement le cours à l'achat est discuté presque au jour le jour. Aucun pétrolier ne s'aviserait à s'engager sur un cours fixe au delà d"une semaine. Par contre, l'engagement sur des volumes, ça oui

Berneri · Le 30/03/2012, à 09:47

1emetsys a écrit :

Berneri a écrit :
mazarini a écrit :
assez amusant : http://www.legrandsoir.info/cyberguerre … orums.html
Y'a plus à 1emetsys qu'à nous montrer ses fiches de paie de l'UMP.
Ne sois pas jaloux, je suis mieux payé que toi qui est au FN. Fallait mieux choisir ton parti, gogo !

Éh ben papy, faut pas t'énerver comme ça, tu vas nous péter une coronaire.

The Uploader · Le 30/03/2012, à 09:59

1emetsys a écrit :

je suis mieux payé que toi qui est au FN

Berneri partisan du FN ?

Le ridicule n'arrête vraiment pas certaines personnes.

1emetsys · Le 30/03/2012, à 10:17

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
Berneri a écrit :
Y'a plus à 1emetsys qu'à nous montrer ses fiches de paie de l'UMP.
Ne sois pas jaloux, je suis mieux payé que toi qui est au FN. Fallait mieux choisir ton parti, gogo !
Éh ben papy, faut pas t'énerver comme ça, tu vas nous péter une coronaire.

Hé gamin, je ne suis pas énervé du tout. Et ça m'a plutôt amusé de pouvoir te dire que tu es encarté au FN ! Tu tailles bien les bâtons pour te faire battre.

(sinon, les coronaires pètent rarement par rapport aux nombres de fois où elles s'obstruent. Mais je te rassure, mes coronaires, et le reste, vont très bien vu que j'ai (en tant que végé) depuis longtemps minimisé les facteurs de risque par une saine alimentation sans graisses animales )

Et pis dis donc, tu ne devrais pas être en train de bosser là, au lieu de tchater...

Sopo les Râ · Le 30/03/2012, à 10:18

Faut le comprendre : il est traumatisé par 2002.

1emetsys · Le 30/03/2012, à 10:20

The Uploader a écrit :

1emetsys a écrit :
je suis mieux payé que toi qui est au FN
Berneri partisan du FN ?

Le ridicule n'arrête vraiment pas certaines personnes.

Tu as raison, le ridicule de prendre tout au premier degré ne tue pas, sinon, il y a longtemps que tu serais mort mon pauvre !

En fait, tu es un rigolo sans humour !

Pour paraphraser : tu es comme le H du mot humour, tu sers à rien....

The Uploader · Le 30/03/2012, à 10:32

1emetsys a écrit :

The Uploader a écrit :
1emetsys a écrit :
je suis mieux payé que toi qui est au FN
Berneri partisan du FN ?

Le ridicule n'arrête vraiment pas certaines personnes.
Meuh non c'était de l'humour LOL !

Ah, la pirouette habituelle.

On dirait un bot.

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