Une PHOTO

01101011 · Le 22/12/2011, à 02:55

@Aera51, ouais vu ce que tu décris t'es juste un ancien junkie quoi.

@Grand Troll Grunt, Ubuntu ayant eu du succès des fans ce sont fait plaisir. Accessoirement j'ai vu ce genre de chose avec Debian, OpenSuse, WinDev... Merde, en fait l'informatique est pleins de pervers d'homme, tout simplement. Les hommes (hétéros), ça aime les femmes, et quand certains aiment à la fois les femmes ET l'informatique ça leur fait plaisir de voir le mélange des deux.

Putain, j'ai jamais trouvé mes copines aussi sexy qu'avec un bon T-Shirt Ubuntu (à moi ou à elle), pourquoi ? Je sais pas, j'dois être un peu malade dans ma tête mais putain qu'est-ce que j'aime ça .

Sérieusement, okay vouloir à tout prix mettre des nénette pour présenter un produit, un service ou je sais pas quoi j'ai toujours trouvé ça ridicule, genre quand j'ai été obligé (:mad:) d'aller au salon de l'auto et que je voyais 36 nénettes au mètre carré qui faisaient des grands sourires, des mous, des grands gestes pour présenter les voitures j'avais juste envie de leur pogotter la tronche façon pas gentille (bon, okay elles font leur taf' mais on a tous nos pulsions sauvages et malsaines, enfin moi oui). Mais quand je pense à l'informatique je pense au libre, je pense à la communauté, je pense à tout un tas de chose et franchement voir un fan qui s'amuse à prendre le jolie petit cul d'une nana avec une culotte Ubuntu, désolé mais j'vois foutrement pas où est le problème. Grunt, je parlais des films X car ce sont des femmes (normalement) consentante et c'est pour ça que lorsque j'en matte un, aussi trash peut-il être, j'en ai rien à foutre de l'image que ça donne des femmes, elles sont là, elles sont consentante / payé et bien pour le cul de la nénette en page 1 c'est pareil, la photo est en ligne, j'vais pas m'amuser à chercher à savoir si c'est bien ou pas de la regarder, ça fait plaisir aux yeux et au kiki. Voilà.

PS : Petit troll à part, voir sa copine porter un T-Shirt Debian homme XXL par dessus un T-Shirt Ubuntu pour femme c'est foutrement de putain de trop jouissif, rien que pour le côté troll .

Dernière modification par 01101011 (Le 22/12/2011, à 02:59)

Hibou57 · Le 22/12/2011, à 03:45

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

Si les photos de femmes pour vanter du logiciel libre étaient aussi anecdotiques que les films X réalisés avec des logiciels libres, je pense que ça ne poserait de soucis à personne.
Recherche pour "Ubuntu" sur Google Images, premier résultat: 6 images de femmes à connotation sensuelle/sexuelle

Elle est bien, celle là :
Logo Ubuntu avec trois gens vus d’en haut
Image : ps3camp.info

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

À ton avis, on peut dérouler combien de dizaines de pages avec une recherche sur "sexy" ou sur "porno" avant de tomber sur une image relative au logiciel libre?

C’était une boutade que je faisais, une blague; tu ne l’as quand même pas prise au pied de la lettre, ou si ?

omc · Le 22/12/2011, à 09:22

Pour en revenir à l'événement initial.
Avec une lecture premier degré de la blague, celle-ci est clairement sexiste : "Arf Arf trop bonne la meuf, trop envie d'me la serrer"

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

Le sigle "Ubuntu" sur des fesses de femme sculpturales est aussi hors-sujet et aussi bizarre que si la Free Software Song était utilisée comme fond sonore sur un film X: les deux n'ont absolument rien à voir.

Mais justement ce qui la rend marrante c'est le décalage entre fesse, forum informatique, ubuntu et le sujet de départ.
L'auteur de la blague n'a-t-il pas également voulu jouer avec les stéréotypes et faire de l'auto-dérision ?
Tout ça pour dire que cette blague est certainement plus fine qu'il n'y parait.

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

Encore une fois: le problème n'est pas dans l'événement en soi, il est dans sa répétition et son acceptation comme étant normal et non-susceptible d'être questionné.

Alors tant mieux... Mais le "problème" n'est pas du tout liée à Ubuntu ni aux logiciels libres.
Pourquoi vanter des parfums avec des gonzesses à poiles ? Ça n'a objectivement aucun rapport.

L'objectisation et la normalisation des corps féminins, comme des corps masculins (oui oui, faut être de plus en plus baraqué pour être beau), est une réalité dans nos sociétés occidentales. Il n'y a pas de paroi étanche entre le monde du logiciel libre et le reste de la société.

[Edit]
J'avais entendu parler à la radio (il y'a quelques années) d'une étude qui démontre que les jouets des petits garçons sont de plus en plus musclés.
Je ne trouve pas sur le net les références. Quelqu'un a-t-il plus d'info ?

Dernière modification par omc (Le 22/12/2011, à 09:37)

Eldermê · Le 22/12/2011, à 09:27

01101011 a écrit :

La photo n'est pas censurable, en effet. Elle est juste assez révélatrice d'un état d'esprit qui plaira à certains et en fera fuir d'autres. Après il faudra quand même éviter de s'étonner que certains n'apprécient pas l'ambiance du forum.
C'est vrai que cette atroce image a de quoi choquer !

Je t'invite à relire correctement : il n'est pas question d'être choqué(e) ou non, mais de lassitude. Fuir était peut-être un terme trop fort, partir parce qu'on se sent mal à l'aise à force de voir systématiquement les mêmes allusions serait plus exact.
Ensuite, si on dit que la photo "n'est pas censurable", c'est qu'on ne la trouve pas non plus si "atroce" que ça non plus. Merci d'éviter de déformer mes propos et de caricaturer.

01101011 a écrit :

Si une nana est vexée, je m'en tape

Tu n'as donc apparemment rien compris.
Hommes et femmes peuvent être agacés par ce genre d'image, d'autres posteurs l'expliquent très bien.

Dernière modification par Eldermê (Le 22/12/2011, à 09:28)

pierrecastor · Le 22/12/2011, à 10:01

omc a écrit :

[...]
Alors tant mieux... Mais le "problème" n'est pas du tout liée à Ubuntu ni aux logiciels libres.
Pourquoi vanter des parfums avec des gonzesses à poiles ? Ça n'a objectivement aucun rapport.
[...]

parfum ->séduction -> fille (ou homme) tout(e) nu.

Bon, on attent quoi pour lancer un mouvement pour promouvoir l'égalité des représentations, des hommes sexy partout.

omc · Le 22/12/2011, à 10:46

Ha oui, si parfum -> séduction, c'est d'accord.
Mais je croyais plutôt que : parfum -> sentir bon.
À quand des pubs de désodorisant à chiotte avec des gonzesses à poiles ?

pierrecastor · Le 22/12/2011, à 10:49

omc a écrit :

Ha oui, si parfum -> séduction, c'est d'accord.
Mais je croyais plutôt que : parfum -> sentir bon.
À quand des pubs de désodorisant à chiotte avec des gonzesses à poiles ?

HYa oui, mais non, le but premier de la majorité des parfum est de séduire, de même que le maquillage et l'épilation des jambes pour les filles ou...

Ou je ne sais quoi pour les garçons.

Le déo, c'est la pour sentir bon (enfin surtout pour ne pas sentir trop mauvais).

Grünt · Le 22/12/2011, à 10:51

pierrecastor a écrit :

Bon, on attent quoi pour lancer un mouvement pour promouvoir l'égalité des représentations, des hommes sexy partout.

Ou alors pour promouvoir l'usage de messages plus intelligents?

pierrecastor · Le 22/12/2011, à 11:06

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

pierrecastor a écrit :
Bon, on attent quoi pour lancer un mouvement pour promouvoir l'égalité des représentations, des hommes sexy partout.
Ou alors pour promouvoir l'usage de messages plus intelligents?

Je sais, pas, faudrait déjà cible le problème précisément.

Ce qui pose problème ici, c'est le fait qu'on montre une image sexy d'un être humain ou que l'on montre une femme sexy dans le contexte du forum ?
Quand je lit Вiɑise ici : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p7512461
Je me dit que ce qui dérange certain(e) n'est pas tant l'utilisation du sexe a des fins promotionnel/humoristique mais le fait que ça vise presque systématiquement les hommes part des images de femmes.

01101011 · Le 22/12/2011, à 12:42

Eldermê, moi j'ai une question. Qu'est-ce qui est le plus soûlant ? Ce genre de photo et de petite blague de temps en temps sur ce forum par exemple, comme c'est le cas actuellement, ou l'incroyable fait que dès qu'on crée un sujet ici ça parte en couille pour de la merde qui mérite même pas qu'on se branle avec ? Non sérieusement, moi si j'ai participé à ce topic c'juste parce que j'ai trouvé ça énorme les réactions de certains et que c'était l'occasion de troller un peu :').

Sérieux, vous vous emmerdez grave la noisette pour de la merde, mais c'est une habitude sur ce forum (j'aime bien le faire aussi remarquez) .

c-cube · Le 22/12/2011, à 13:05

pierrecastor a écrit :

Je me dit que ce qui dérange certain(e) n'est pas tant l'utilisation du sexe a des fins promotionnel/humoristique mais le fait que ça vise presque systématiquement les hommes part des images de femmes.

C'est la raison pour laquelle omc a résolu le problème il y a déjà quelques dizaines de posts.

Sinon je plussoie grandement aussi Julientroploin et la chose binaire en forme de Nyan Cat jazzy (pas envie de taper des chiffres ) par rapport au point de vue qu'ils expriment.

Parce que faut quand même pas exagérer non plus. Des images à peine érotiques et pseudo-promotionnelles comme celles-là, c'est loin de pulluler dans le forum. Ça fait des années que je n'en avais pas vu ici pour ma part. Faut donc vraiment les chercher sur Ubuntu-fr !

Et accessoirement, ça fait aussi des années qu'on s'était pas pris le chou comme ça à ce sujet.

Je vous ai collé un exemple de pub absolument IMMONDE et VIOLENTE dans ce qu'elle donne à voir et à se représenter de la femme.
Non pas parce qu'elles s'extasient devant une image d'homme dénudé, mais parce qu'on les fait passer pour des hamsters hystériques et heureuses de leur sort d'abusées par une grande marque d'eau en bouteille qui prétend s'occuper de leur bien être ! Le pire c'est qu'elles sont sensées se reconnaître là-dedans...

Résultat : On s'en fout ! Ça n'a rien à voir avec notre exaspération face à cette petite culotte que nous ne saurions voir surgir dans notre communauté bien à nous.

Au contraire, moi je vous dis que ça à TOUT à y voir !

Parce que si vous vous inquiétez de voir surgir une paire de fesses même pas dénudée estampillée Ubuntu, une fois toutes les sorties de Hurd ou de Duke Nukem Forever, dans « votre » communauté, alors cette autre réprésentation qui, elle, est véritablement dégradante et diffusée à large échelle, devrait vous parler bien davantage.
En fait il me semble que ce genre de pub devrait vous faire littéralement exploser de rage, vous qui, si j'ai bien compris, vous sentez fortement concernés par toute forme de débat sur la préservation d'une certaine image de la femme.
Au lieu de ça on préfère expliquer en quoi ici, sur Ubuntu-fr, la soi-disant omniprésente exploitation du corps de la femme à de prétendues fins promotionnelles d'Ubuntu est nuisible à la présente communauté francophone Ubuntu.

Tout ça me semble aussi exagéré qu'incohérent. Pour moi il est beaucoup plus grave de faire passer 24/7 les femmes pour des abruties dans une pub largement diffusée que, de temps en temps dans un recoin de forum, de les montrer comme des personnes belles et désirables.

Dernière modification par c-cube (Le 22/12/2011, à 13:12)

Ras' · Le 22/12/2011, à 13:50

c-cube a écrit :

Tout ça me semble aussi exagéré qu'incohérent. Pour moi il est beaucoup plus grave de faire passer 24/7 les femmes pour des abruties dans une pub largement diffusée que, de temps en temps dans un recoin de forum, de les montrer comme des personnes belles et désirables.

Sinon ils sont peut-être juste en train de dire que ce qu'on fait partout 24/7 on n'est pas obligé de le faire ici aussi, et que les femmes ne sont pas que des personnes belles et désirables, non ?
Au passage, le café n'est pas un recoin du forum, l'éphémère ou la section KDE je veux bien, mais le café est une des plus grosses sections je pense...

Dernière modification par Ras' (Le 22/12/2011, à 13:51)

c-cube · Le 22/12/2011, à 14:39

Ras' a écrit :

Sinon ils sont peut-être juste en train de dire que ce qu'on fait partout 24/7 on n'est pas obligé de le faire ici aussi

Je n'ai pas eu l'impression que c'était juste ça.

Ras' a écrit :

, et que les femmes ne sont pas que des personnes belles et désirables, non ?

Bien sûr qu'elles ne sont pas que ça. Mais qui dit le contraitre en fait ? Même l'auteur du post sensé être scandaleux et envahissant ne prétend pas faire cette réduction de la femme à l'objet.

Ras' a écrit :

Au passage, le café n'est pas un recoin du forum, l'éphémère ou la section KDE je veux bien, mais le café est une des plus grosses sections je pense...

Je ne parlais pas du café mais de ce topic.

Dernière modification par c-cube (Le 22/12/2011, à 14:46)

Grünt · Le 22/12/2011, à 16:39

@c-cube:

Les situations sont bien différentes.

Dans le cas de la pub pour de l'eau qui fait maigrir les femmes afin que leur corps svelte mérite un homme à poil (si j'ai bien compris le message), le seul reproche que je lui ferais, c'est de relayer l'idée selon laquelle le corps des femmes doit être conforme à certaines normes sociales. Ce n'est pas un petit reproche: cette publicité, plus des milliers d'autres, conforte de nombreux individus (hommes comme femmes) dans une certaine image du corps féminin. Le fait qu'elle fasse vendre de l'eau en boîte n'est qu'un épiphénomène par rapport au fait que, effectivement, elle relaie des notions sexistes.

Par contre, concernant le libre, la question me paraît encore plus critique, si j'ose dire, et je vais tenter d'expliquer pourquoi. Le logiciel libre est un mouvement politique. Pas au sens "politicien/magouille/droite-gauche", mais au sens de changement de la société, changement des mentalités, changement du rapport entre l'être humain et son environnement (ici, son environnement numérique).
Tout comme le bio, ou le commerce équitable, ou les luttes antisexistes, le logiciel libre incarne une éthique et tente de la populariser, de sensibiliser les individus à son intérêt, et de défendre des libertés (les fameuses quatre libertés).

Du coup, je trouve extrêmement regrettable que, pour faire passer "le logiciel libre", on se retrouve à propager des valeurs sexistes. C'est contre-productif, si un mouvement de changement du monde, un mouvement de défense de certaines valeurs humaines, contre-carre les efforts effectués dans d'autres domaines.

De plus, la question du sexisme et du logiciel libre est hautement critique: il y a très peu de femmes dans le mouvement du logiciel libre. Peu d'utilisatrices, et encore moins de contributrices. Encore moins que dans les milieux informatiques traditionnels, encore moins que dans d'autres milieux militants!
Ce manque doit nous faire nous poser des questions, nous faire rechercher les causes de ce désamour. Ce n'est pas le moment de faire les couillons avec des images sexistes, surtout si elles suscitent des réactions agacées chez les quelques femmes du forum. La situation est trop délicate pour prendre ce risque, l'enjeu (rigoler entre barbus devant une paire de fesses) n'en vaut pas la chandelle (prendre le risque que le libre reste définitivement un "truc de mecs", donc perde la moitié de ses soutiens potentiels. Linux à 3% au lieu de 1.5%, ça ne vous intéresse pas?)

À mon avis, les discussions et l'opposition qu'il y a ici sont le reflet d'un clivage plus profond dans le milieu du libre. Ce qui va suivre n'est que ma vision personnelle, basée sur mon expérience et mon vécu. Il y aurait deux chemins qui mènent au logiciel libre: l'approche éthique, et l'approche technique.

L'approche éthique, c'est les gens convaincus par le logiciel libre sur la base d'arguments éthiques/politiques. C'est ce qui fait qu'on retrouve un certain nombre de libristes dans d'autres mouvements militants. C'est la présence d'un "apt-get install anarchism" écrit sur les bâtiments de l'Espace autogéré des Tanneries à Dijon.
Dans cette approche là, les publicités sexistes pour le logiciel libre ne sont tout simplement pas acceptables.

Et puis il y a l'approche technique. Les power-users qui passent à Linux parce que ça marche mieux. Ceux qui sont fiers d'utiliser le système de l'élite (et il n'y a en soi rien de mauvais dans cette fierté là). Les gamers curieux qui, à force de bidouiller leur système pour gagner des MHz, tombent sur un billet qui leur vante les qualités de Linux et décident de tester. Et, dans cette culture de l'informatique-performance (qu'il s'agisse de la performance de l'humain, ou de la machine), le sexisme est assez présent. Qu'il s'agisse des femmes à moitié dénudées pour vendre du matériel haut de gamme, des fonds d'écran similaires, de la culture "tuning de PC" qui ressemble à la mentalité du "tuning bagnole".. Pour un geek de sexe masculin qui vient à Linux pour ces raisons-là, pour le plaisir du beau matériel performant, pour avoir l'impression d'en avoir une plus grosse parce que sa machine boote en moins de dix secondes, une iconographie sexiste est parfaitement naturelle, voire souhaitable.

pierrecastor · Le 22/12/2011, à 16:51

@ grunt :

Je n'ai toujours pas compris ce qu'il y avait de sexiste dans cette photo, sincèrement.

Grünt · Le 22/12/2011, à 16:58

pierrecastor a écrit :

@ grunt :
Je n'ai toujours pas compris ce qu'il y avait de sexiste dans cette photo, sincèrement.

Le fait d'utiliser le corps féminin comme faire-valoir pour un produit (ici, Ubuntu) qui n'a absolument rien à voir, est sexiste.

C'est sexiste parce que le message s'adresse avant tout aux hommes hétérosexuels (on suppose donc que les femmes ne sont pas intéressées par le produit en question), et c'est sexiste car ça réduit les femmes au rang de faire-valoir passif, d'objet décoratif. La femme prise en photo n'est pas montrée souriante en train d'utiliser Ubuntu (ce qui serait une façon plus intéressante, plus respectueuse, de promouvoir Ubuntu), on ne voit que son cul. Qu'elle soit douée de conscience et de raison n'est absolument pas pris en compte. Ce n'est plus "Linux for human beeings" mais "Linux for males who deserve females' body."

pierrecastor · Le 22/12/2011, à 17:02

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

pierrecastor a écrit :
@ grunt :
Je n'ai toujours pas compris ce qu'il y avait de sexiste dans cette photo, sincèrement.
Le fait d'utiliser le corps féminin comme faire-valoir pour un produit (ici, Ubuntu) qui n'a absolument rien à voir, est sexiste.
C'est sexiste parce que le message s'adresse avant tout aux hommes hétérosexuels (on suppose donc que les femmes ne sont pas intéressées par le produit en question), et c'est sexiste car ça réduit les femmes au rang de faire-valoir passif, d'objet décoratif. La femme prise en photo n'est pas montrée souriante en train d'utiliser Ubuntu (ce qui serait une façon plus intéressante, plus respectueuse, de promouvoir Ubuntu), on ne voit que son cul. Qu'elle soit douée de conscience et de raison n'est absolument pas pris en compte. Ce n'est plus "Linux for human beeings" mais "Linux for males who deserve females' body."

Donc si cette photo était suivi d'une photo équivalente avec des fesses ou des pec d'homme, le problème aurait été moindre ?

Ou si il s'agissait uniquement d'une photo de mec ?

Grünt · Le 22/12/2011, à 17:59

pierrecastor a écrit :

Donc si cette photo était suivi d'une photo équivalente avec des fesses ou des pec d'homme, le problème aurait été moindre ?
Ou si il s'agissait uniquement d'une photo de mec ?

Et si on arrêtait de cibler des choses intimes (le désir, la sexualité) pour quelque chose qui n'a rien à voir?

pierrecastor · Le 22/12/2011, à 18:31

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

Et si on arrêtait de cibler des choses intimes (le désir, la sexualité) pour quelque chose qui n'a rien à voir?

Donc le problème, c'est le sexisme ou l'objetisation du corps et du désir ? C'est ça que je n'arrive pas à comprendre.

Donc le problème aurait été le même avec une image d'homme, mais ce n'aurait pas été sexiste ?

PS : Je ne cherche vraiment pas à te (vous) faire tourner en bourrique, je veut vraiment comprendre.

yrieix · Le 22/12/2011, à 21:36

Quand je lis les arguments de Grunt je me dis que pas très heureuse la femme pour toi. Elle a l'air dénuée du sens du discernement et sans réflexion. Genre elle ne va pas pouvoir relier une canette Ubuntu et une culotte Ubuntu. Ses intérêts et passions pour l'informatique et le logiciel libre sont anéantis par la frivolité d'un mec ordinaire.... J'arrête là mais on peut pousser beaucoup plus loin. J'espère juste que tu ne vas pas faire fuire les femmes avec tes théories fondées sur leur préposée ignorance..

loquace · Le 23/12/2011, à 00:32

Humm sinon j'avais juste mis une photo de canette Ubuntu...

Il n'y a pas de fin à ce débat.
Les hommes et les femmes aiment séduire. Des photos sexy et présentant les unes et les autres comme des objets sexuels existent des deux côtés. Pourquoi ? parce que le fantasme existe.
Il n'est ni dégradant ni tabou.
Ce qu'il faut proscrire c'est la violence. Que des femmes s'habillent en bunny pour séduire des hommes sculptés qui portent des strings, c'est vraiment pas grave.

Grünt · Le 23/12/2011, à 00:44

pierrecastor a écrit :

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :
Et si on arrêtait de cibler des choses intimes (le désir, la sexualité) pour quelque chose qui n'a rien à voir?

Donc le problème, c'est le sexisme ou l'objetisation du corps et du désir ? C'est ça que je n'arrive pas à comprendre.
Donc le problème aurait été le même avec une image d'homme, mais ce n'aurait pas été sexiste ?

Le problème, c'est d'une part de s'appuyer sur quelque chose d'assez personnel (la sexualité) et d'en faire quelque chose d'étalé en public:

Rafbor a écrit :

Moi, je partage avec vous une photo que j'aurai bien aimé prendre

Et de le faire en s'adressant implicitement à uniquement la population hétérosexuelle masculine:

Rafbor a écrit :

Moi, je partage avec vous une photo que j'aurai bien aimé prendre

Et, enfin, de le faire, une fois de plus, en prenant le corps d'un humain de sexe féminin comme support de vente.

Si une femme se pointe sur le forum, et vient poster une image de corps d'homme pour vendre Ubuntu, en faisant le même commentaire, vous (les mecs) serez de fait exclus par son propos. C'est légèrement agaçant, mais bon on s'en fout. Sauf que la répétition finit par rendre ça pénible.

Diogène le cynique a écrit :

Quand je lis les arguments de Grunt je me dis que pas très heureuse la femme pour toi. Elle a l'air dénuée du sens du discernement et sans réflexion.

C'est surtout toi que je trouve sans réflexion et sans sens du discernement.

Genre elle ne va pas pouvoir relier une canette Ubuntu et une culotte Ubuntu.

Et si tu apprenais à argumenter au lieu d'enchaîner des phrases sans lien et sans explication qui ne servent qu'à étaler ta confusion interne?

Ses intérêts et passions pour l'informatique et le logiciel libre sont anéantis par la frivolité d'un mec ordinaire....

Pas de un mec ordinaire. C'est la répétition, partout, sur tous les supports, à tout propos, du sexisme de la publicité qui finit par devenir pénible. Et l'intrusion de cette bêtise sur le forum Ubuntu ne va pas aider à présenter le logiciel libre comme un mouvement éthique, alternatif. Si on retrouve ici le même machisme, la même discrimination, que sur un forum de gamerz tout fiers de leur fond d'écran Lara Croft, on perd énormément en crédibilité, pour un mouvement qui prétend émanciper les êtres humains dans leur rapport à l'informatique.

J'arrête là mais on peut pousser beaucoup plus loin.

Non, vas-y, continue. Peut-être qu'en creusant un peu tu auras quelque chose de construit à dire.

J'espère juste que tu ne vas pas faire fuire les femmes avec tes théories fondées sur leur préposée ignorance..

Imbécile. Les seules femmes qui sont intervenues sur le sujet l'ont fait pour expliquer que, justement, ce qui finit par les faire fuire c'est cette répétition de sexisme. J'ai d'abord trouvé amusant que tu inverses totalement les responsabilités, mais réflexion faite c'est plutôt pénible de tomber sur des idiots qui, au lieu de se remettre en cause et de garder leur bite dans leur slip, préfèrent faire preuve de mauvaise foi pour ne rien changer à leurs habitudes, quitte à passer pour des lourdeaux, à faire passer la communauté pour une énième communauté de mecs qui font des blagues et des allusions machistes entre eux, et à continuer à exclure de fait les femmes du logiciel libre.

Tu vois, moi j'ai le temps d'argumenter sur ce sujet, et je ne lâcherai pas. Si ça t'étonne que je passe autant de temps à m'attaquer au sexisme de ce type de contenu, dis-toi simplement qu'il est déjà difficile de trouver des femmes qui s'intéressent au logiciel libre, donc il est statistiquement encore plus délicat d'en trouver une qui ait le temps, et la force, de venir mettre le nez dans leur bêtise aux machos du forum. Surtout si elle doit supporter ce genre de pénibles à longueur de journée, à force, ça use et on laisse tomber. Moi, j'laisse pas tomber. Ma vie de mec hétérosexuel blond aux yeux bleus me protège de la totalité des discriminations qui rampent en ce bas monde, et je préfère utiliser mon énergie combattive à défendre le droit de tous les êtres humains à être traités avec respect et dignité et à être accueilli sans malaise dans la communauté du libre (parce que je crois en l'idéal du logiciel libre) plutôt que me pignoler la gaufre sur des photos de string aux couleurs de BSD. Chacun qui voit.

Dernière modification par ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; (Le 23/12/2011, à 00:45)

ares · Le 23/12/2011, à 00:50

pierrecastor a écrit :

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :
Et si on arrêtait de cibler des choses intimes (le désir, la sexualité) pour quelque chose qui n'a rien à voir?

Donc le problème, c'est le sexisme ou l'objetisation du corps et du désir ? C'est ça que je n'arrive pas à comprendre.
Donc le problème aurait été le même avec une image d'homme, mais ce n'aurait pas été sexiste ?

PS : Je ne cherche vraiment pas à te (vous) faire tourner en bourrique, je veut vraiment comprendre.

Moi non plus
mais, dans une pharmacie ou les médias... toutes les pubs sur la constipation mettent en scéne des femmes pour leur promotion!
T'as une explication rationnelle ?!?

ǤƦƯƝƬ') a écrit :

Dans le cas de la pub pour de l'eau qui fait maigrir les femmes afin que leur corps svelte mérite un homme à poil (si j'ai bien compris le message), le seul reproche que je lui ferais, c'est de relayer l'idée selon laquelle le corps des femmes doit être conforme à certaines normes

La pub de la flotte ne semble pas véhiculer l'idée que le «corps des femmes doit être conforme à certaines normes sociales». mais plutôt : «si tu t'actives en buvant cette flotte... alors tu auras le plaisir et sans doute le Mâle... insuffisant... ». Avec cette flotte, le but n'est pas d'être bien dans son corps mais d'accéder au plaisir Boire cette flotte c'est le plaisir! La pub est très claire avec des références (subjectives) phalliques. Avec cette flotte, le plaisir... avec homme de belle et vigoureuse apparence.
j'ai peut être mal interprété, mais c'est plus évident que l'image du Topic, pour moi.

ǤƦƯƝƬ') a écrit :

Tout comme le bio, ou le commerce équitable, ou les luttes antisexistes, le logiciel libre incarne une éthique et tente de la populariser, de sensibiliser les individus à son intérêt, et de défendre des libertés

Effectivement, si on parle de quelque chose d'équitable, alors cette photo est "déplacé".
Microsoft et Apple ne communiquent pas sur l'éthique et font la promotion de leurs produits autrement. Pub léché et tout... du pro! Petit bémol pour Microsoft et son Vista avec argumentaire: «fonctionne parfaitement... même si l'utilisateur est une blonde»
Pourtant il faut rappeler :
- le sujet est «une photo» à propos de Ubuntu.
- Un Soda Ok !
- un sous vêtement féminin avec un message et le logo d'Ubuntu que l'on devine n'aurait pas sa place ICI? Une image de nul part, sur un sujet insolite... et des sujets insolites sur Ubuntu-fr... c'est pas ce qui manque on dirait.
On va pas en faire tout un plat! Le forum est malheureusement trop masculin, tout le monde le regrette certainement mais c'est ainsi. Soyons plus attentif*

*) les populations noirs ont été aussi victimes des préjugés et stéréotypes.

Elzen · Le 23/12/2011, à 00:58

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

Ma vie de mec hétérosexuel blond aux yeux bleus me protège de la totalité des discriminations qui rampent en ce bas monde

Ouais, enfin, t'es quand même blond

Blague à part, même si j'ai un peu moins de temps que lui à dépenser sur le sujet, je soutiens entièrement ǤƦƯƝƬ.

Marie-Lou · Le 23/12/2011, à 01:11

pierrecastor a écrit :

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :
Et si on arrêtait de cibler des choses intimes (le désir, la sexualité) pour quelque chose qui n'a rien à voir?

Donc le problème, c'est le sexisme ou l'objetisation du corps et du désir ? C'est ça que je n'arrive pas à comprendre.
Donc le problème aurait été le même avec une image d'homme, mais ce n'aurait pas été sexiste ?

PS : Je ne cherche vraiment pas à te (vous) faire tourner en bourrique, je veut vraiment comprendre.

Pour ma part, je pense qu'on ne peut pas répondre avec des « si » (« si » on avait eu la photo d'un homme, etc), parce que les « si » envisagent un monde social qui n'existe pas, et le problème ici traité concerne bien le monde social dans lequel on vit et qui fait du corps féminin le support sinon exclusif, au moins principal de « messages » qui n'ont pourtant rien à voir ni avec le corps, ni avec la sexualité, ni avec le genre.

Parce qu'à travers cette simple et « inoffensive » image, c'est bien tout cela qui est pointé du doigt (qui l'a été par Grunt en tout cas, avec lequel je me trouve être d'accord) ; d'où les réactions d'incompréhension d'ailleurs, que je pense sincères : c'est vraiment s'énerver pour rien que de fustiger une simple image. Oui, sauf que ce qui est ici dénoncé prend justement la forme de séries d'images qui, prises isolément, sont toutes « simples » et « inoffensives ».

En cela, coller l'image des fesses d'un mec ne change rien au problème ; outre que personne n'est dupe quant au caractère artificiel du procédé, elle reste une image, unique, qui ne saurait répondre à l'ensemble des images mettant en scène des corps de femmes devenant le support publicitaire de je ne sais quelle distribution. À vrai dire, je ne suis pas certain de préférer un monde où le nombre de corps d'hommes et de femmes affichés de la sorte serait aussi élevé l'un que l'autre. De toute façon cette situation n'existe pas ; celle qui existe par contre est celle d'une objectisation du corps féminin qui participe d'une division des valeurs censées être constitutives des valeurs de genre (en l'occurence, l'esthétisme des femmes vs. l'intelligence ou la technicité des hommes), division que, personnellement, je conchie.

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