[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

side · Le 12/02/2011, à 17:49

Sopo les Râ a écrit :

side a écrit :
Je suis aussi un antisémite.
Vraiment ?

Oui bien sûr !!

C'est évident. Je ne supporte pas le Likoud et toute sa clique de destructeurs. Je déteste la politique coloniale d'Israël. Je vomis la politique éducative d'Israël ainsi que son militarisme acharné.

Je suis donc un type qui hais les juifs.

Voilà une réalité du monde médiatique de merde dont je dis qu'elle pose problème, parmi tant d'autres.

Etre anti-libéralo-sioniste reviens à être antisémite. Alors je ne te raconte pas quand tu oses porter un jugement sur la judéïté. Là t'est carrément un néo-nazi qui veut remettre en route les chambres à gaz.

Je resterais fier d'être un anti-sémite, au regard extérieurs, tant que des gens comme Edgar Morin pourront être eux-mêmes être considéré comme tel. C'est un honneur (hyper prétentieux d'ailleurs, je ne suis qu'une larve à côté des types immenses que sont Chomsky et Morin par exemple).

Et puis j'aimerais rajouter à tout ceux qui honnissent Chomsky qu'ils feraient mieux de faire gaffe à la Loi Gayssaud de merde. Cette loi inique est une honte, un affront à l'idée de démocratie.

Sopo les Râ · Le 12/02/2011, à 17:51

side a écrit :

la judéïté.

???

1emetsys · Le 12/02/2011, à 18:03

side a écrit :

...
Je resterais fier d'être un anti-sémite, au regard extérieurs, tant que des gens comme Edgar Morin pourront être eux-mêmes être considéré comme tel. C'est un honneur (hyper prétentieux d'ailleurs, je ne suis qu'une larve à côté des types immenses que sont Chomsky et Morin par exemple).
Et puis j'aimerais rajouter à tout ceux qui honnissent Chomsky qu'ils feraient mieux de faire gaffe à la Loi Gayssaud de merde. Cette loi inique est une honte, un affront à l'idée de démocratie.

Tu te prétends anti-sémite mais tu cries à l'affront antidémocratique... Y a pas comme une contradiction là ?

Sinon, je trouve que les sentiments que tu nourris à l'égard de Chomsky s'apparent à ce qu'un croyant dit de sa religion et de son dieu.

C'est grave, Chomsky n'est qu'un homme qui a bien peu apporté au bonheur de l'humanité car ses théories vérifiées ou pas n'ont aucun effet !

Crier dans le désert, on s'en fout surtout si ça ne rend pas meilleure l'humanité.

Dernière modification par 1emetsys (Le 12/02/2011, à 18:15)

Skippy le Grand Gourou · Le 12/02/2011, à 18:21

side a écrit :

Edit : Et le gros connard qui est rédacteur en chef de rue89, c'est lui qui écrit l'article de merde sur Chomsky. Ce type donc, est un young leaders !!! Faut arrêter de nous prendre pour des cons ! L'avis de ce type n'as strictement aucun intérêt. C'est un vendu à l'américanisme impérial.

Ça n'est pas flagrant à la lecture de l'article, que tu n'as pas dû lire, qui ne fait qu'énoncer des faits sans prendre parti, d'une manière aussi neutre que possible.

compte supprimé · Le 12/02/2011, à 18:23

1emetsys a écrit :

C'est grave, Chomsky n'est qu'un homme qui a bien peu apporté au bonheur de l'humanité car ses théories vérifiées ou pas n'ont aucun effet !

On en a ici-même la preuve : toi ! Mais Jean-Paul déjà pensait que la Bêtise (Jean-Paul, Eloge de la bêtise, José Corti, 1965) était la plus grande déesse de toutes et la seule qui avait peu de chances d'être jamais détrônée. Et en effet, avec des gens comme toi, même un Chomsky a peu de chances ne fût-ce que de rayer l'épaisse couche...

1emetsys · Le 12/02/2011, à 18:33

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
C'est grave, Chomsky n'est qu'un homme qui a bien peu apporté au bonheur de l'humanité car ses théories vérifiées ou pas n'ont aucun effet !
On en a ici-même la preuve : toi ! Mais Jean-Paul déjà pensait que la Bêtise (Jean-Paul, Eloge de la bêtise, José Corti, 1965) était la plus grande déesse de toutes et la seule qui avait peu de chances d'être jamais détrônée. Et en effet, avec des gens comme toi, même un Chomsky a peu de chances ne fût-ce que de rayer l'épaisse couche...

Bah remarque, j'en ai autant à ton service ! Je ne vois vraiment pas en quoi ton adoration du gourou fait de toi un homme différent du reste de l'humanité.

Ma couche sans Chomsky a la même épaisseur que la tienne avec du Chomsky, et vraiment ça n'a aucun effet !

Tu n'es ni mieux, ni moins bien avant ou après de la lecture de Chomsky, tu restes ce que tu es avec peut être, si tu as lu, un peu moins de libre-arbitre car chacune de nos lectures influence notre esprit !

Des fois, on se demande s'il vaudrait pas mieux vivre en berger au fond d'une prairie plutôt que de voir un ricain crier au scandale quand on fustige un salaud de négationniste !

Dernière modification par 1emetsys (Le 12/02/2011, à 18:34)

side · Le 12/02/2011, à 18:37

1emetsys a écrit :

Tu apprécies et lis qui tu veux mais ne fait pas de prosélytisme

Tout le monde fait du prosélytisme. La propagande c'est quand on cache cette simple vérité.

L'objectivité n'existe pas. C'est un leurre. Et la pensée molle néo-libérale oui socio-libérale n'est pas de la pensée. C'est de la bouille intellectuelle pondue exclusivement dans le but d'éloigner les peuples de l'exercice réflexion. Pour endormir les peuples, à côté de ça, on leur refourgue la consommation comme ultime but de vie.

Les idiots qui nous gouverne s'imagine que ça peut tenir comme position sociale, ce sont des fous.

1emetsys a écrit :

car tu t'éloignes de la simple idée partagée pour entrer carrément en idéologie.

Je suis un idéologue. Je ne m'en cache pas. J'en suis même fier. Quel est ce monde ou avoir des idées est devenu une tare.

Je partage mon idéologie à qui veut bien l'entendre. Et j'accepte avec grand plaisir la contradiction. Mais pour m'offrir de la contradiction, il faut être un idéologue.

Après j'admets que certaines idéologies me fatiguent. Par exemple, le libéralisme véritable, et surtout la forme la moins dure, qui renie des principes de base du libéralisme véritable "parce que on ne peut pas être aussi radical". Je trouve ça con. J'admets cependant que c'est une vision du monde qui est une utopie véritable, un but louable pour ceux qui la défende.
Mais moi, je suis contre cette vision, parce que je suis une sorte de catholique dévoyé au socialisme et tout me sépare des protestants dévoyés au libéralisme, pour faire très vite.

1emetsys a écrit :

On a bien compris que Chomsky est un maître à penser de certains

C'est juste un immense intellectuel. Qui a produit de la pensée. Dans ma vision structuraliste marxiste socialiste, la production de pensée c'est le nec plus ultra de l'humanité.

1emetsys a écrit :

une espèce de gourou pourfendeur mais ce mec s'est quand même pris plusieurs fois les pieds dans le tapis.

Comme des dizaines d'intellectuel à qui ont refuse le droit de contradiction.

1emetsys a écrit :

Et, ce n'est pas innocent quand on publie ses idées.

Non. En effet. Et c'est tant mieux.

1emetsys a écrit :

mais qu'on signe au nom de je ne sais quelque sacro-sainte liberté d'opinion qu'un négationniste a le droit de s'exprimer alors là, non ! Je ne tolère pas !

Ca s'appelle la démocratie. Cf. Voltaire.

1emetsys a écrit :

Il a combatu la loi Gayssot en signant contre elle et ça je le trouve particulièrement lamentable voire scandaleux.

Il se bats pour la liberté d'expression sans borne. Et tu trouve ça scandaleux !! Mais ça n'est juste pas possible ... dans quel monde je vis ??!

1emetsys a écrit :

Et puis, je ne vois rien dans les activités de Chomsky qui aurait pu changer quoique cela soit dans ce monde catastrophique où l'humanité s'est depuis toujours épanouie.

Rien du tout. Ca n'est pas son boulot. Chomsky est un intellectuel. J'aime bien quand Lordon (bah oui, la pensée auto-engendré ça n'existe pas) dit que la division du travail ça n'est pas fait pour les chiens. Il dit ça pour expliquer que lui (comme tout les intellectuels) sont là pour produire de la pensée, c'est leur tâche, leur travail. Il y a d'autres individus dont la tâche sociale est de diffuser. D'autres doivent appliquer. On parle là de l'élite de nos sociétés. Les gens qui tracent des chemins, des possibilités.

La tâche universelle des individus c'est celle de lire et de se torturer l'esprit. J'use du mot torture à bon escient. Lire et essayer de comprendre ces gars là, ça fait mal, c'est dur, compliqué, fatiguant, un vrai chemin de croix. Mais quel bonheur quand arrivé au bout de ce supplice on est à même d'accepter ou non telle ou telle pensée, idéologique, je le rappelle.

D'ailleurs j'utilise le mot torture et tu vois, comme je commence à être à moitié rodé par la réflexion profonde (si, si j'essaye vraiment) je peux comprendre directement après avoir taper ces mots, pourquoi j'ai taper ces mots. Ou plutôt comment expliquer ce choix. Si j'utilise chemin de croix, ça n'est pas anodin. Ca tiens justement de ma vision catholique dévoyé au socialisme qui s'oppose de fait au protestantisme dévoyé au libéralisme, qui considérera cette manie de se torturer l'esprit comme inique.

Pourquoi donc tenter de philosopher ainsi dirais Candide. Le tout est de cultiver son jardin sans se soucier du reste du monde.* Vision protestante libérale ou le but est de bien vivre, de vivre au mieux sa vie. Ce qui implique, selon eux, de se replier sur son intériorité, son ego, et y puiser le sens de sa propre vie (tu n'est pas très loin de cette vision toi non plus). L'individu, voilà ce qui compte. ... Foutaises !! Ce qui compte c'est la société, nous sommes un corps social qui a autant d'existence que le corps individuel (et à mon avis beaucoup plus d'importances et de conséquences), nier ou oublier volontairement ceci, voilà ce qui nous mène à notre monde pourri, triste, égocentrique, égoïste, malade de son absence d'utopie, de ses petits arrangements avec la vie et surtout aveugle des puissances bien réelle qui nourrissent cet aveuglement. Je m'insurge contre cet état de fait, ça n'en est pas un ! (justement).

Je suis un idéologue et tout le monde devrais être idéologue. J'affirme que dans un tel monde les gens serais bien plus heureux. Heureux de voir un intellectuel avec qui ils sont ok foutre la pâté à un petit journaliste minable et arrogant dont la pensée la plus profonde est de savoir si c'est bien d'aller déjeuner au fouquet's ou pas. Heureux de le voir mis en contradiction difficile face à un autre type qu'il n'aime pas mais qui à la puissance de ses idées.

Au lieu de ça on a quoi ? Des petits groupuscules merdeux qui judiciarisent à tour de bras la moindre déviance intellectuelle qui sortirais de leur petit préceptes puants et manipulés. Qu'ils crèvent ! Tous !

Une fois de plus j'ai été super concis, tu ne trouves pas ??

* spéciale dédicace à Sopo les Râ.

ptilou · Le 12/02/2011, à 18:39

1emetsys a écrit :

[
C'est grave, Chomsky n'est qu'un homme qui a bien peu apporté au bonheur de l'humanité car ses théories vérifiées ou pas n'ont aucun effet !
Crier dans le désert, on s'en fout surtout si ça ne rend pas meilleure l'humanité.

Oui et si je te suis bien le capitalisme étant non seulement toujours en place mais en plus confortablement installé sur la planète Marx n'a aucun intérêt. En plus difficile de compter toutes les horreurs qui ont été accomplies en son nom. Donc Marx au placard. Ok et pourtant sa critique du capitalisme est indispensable à la compréhension du système. Chomsky a effectivement signé des choses plutôt limites mais ses travaux sur les média et le langage font également partie du bagage indispensable à la compréhension de ce monde.

Sopo les Râ · Le 12/02/2011, à 18:41

side a écrit :

* spéciale dédicace à Sopo les Râ.

ptilou · Le 12/02/2011, à 18:49

Un petit rajout sur l'idéologie. Ben oui Side tout ce qui se prétend non idéologique ne fait en fait qu'aller dans le sens de l'idéologie dominante. Il suffit d'ailleurs de voir comment l'expression "c'est idéologique" est utilisée pour dévaloriser telle ou telle prise de position. Comme s'il pouvait exister des prises de position non marquées idéologiquement.

ptilou · Le 12/02/2011, à 18:58

Et à propos du langage un petit spectacle intelligent et drôle.
http://www.les-renseignements-genereux.org/videos/8285

1emetsys · Le 12/02/2011, à 19:04

@ side : il y a belle lurette que les idéologues n'ont pas prouvé leur efficacité à mettre de la nourriture dans les assiettes des travailleurs. Tu me fais bien marrer avec tes idées éculées qui n'ont rien montré que leur impuissance.

L'arme absolue est le bulletin de vote, tu n'es pas le seul à être de gauche, les hommes n'ont plus besoin des penseurs qui, du fond de leur confort et de l'oppulence n'ont d'autres effets que de produire de quoi remplir les librairies que d'autres bobos tout aussi dans le confort et dans l'oppulence vont pour et grâce à cela se gargariser d'idées plus ou moins obsédantes et inutiles mais qui une fois encore n'apportent rien à l'humanité.

Discuiter et baver dans les salons de tel ou tel Chomsky, refaire le monde avec ses potes en se gargarisant du dernier livre qu'on a lu, ça, il ya longtemps que je ne pratique plus. Mes combats sont ailleurs dans l'aide aux personnes en dificultés car ce n'est pas en leur lançant de grandes idées pour se faire mousser qu'on remplit les assiettes de leurs enfants.

side a écrit :

Je suis un idéologue et tout le monde devrais être idéologue.

Un peu d'humilité ne nuit pas tu sais... Arrête de te prendre pour Chomsky

side a écrit :

... Heureux de voir un intellectuel avec qui ils sont ok foutre la pâté à un petit journaliste minable et arrogant dont la pensée la plus profonde est de savoir si c'est bien d'aller déjeuner au fouquet's ou pas.

C'est quoi se mélange inconsistant de parisianisme, de journliste et sarko, tu crois que c'est être idéologue que de mélanger ainsi des faits aussi mineurs ?

Prépare plutôt ta carte d'électeur et entraiîne toi à voter utile pour ne pas voir la continuité de ce qui serait vraiment une catastrophe

@ ptilou :
Tu parles de Marx, mais quel rapport avec Chomsky ?
Tu les mets sur le même plan ?
Et à quoi cela te sert-il dans ta compréhension du monde qu'un Chomsky vienne te vendre des idées que tu as déjà en tête si tu as un minimum d'éthique et de sagesse personnelle ?

Je n'attends pas qu'on me dise où mettre mes pas, c'est déjà fait et bien en plus !

Dernière modification par 1emetsys (Le 12/02/2011, à 19:18)

compte supprimé · Le 12/02/2011, à 19:13

ptilou a écrit :

Et à propos du langage un petit spectacle intelligent et drôle.
http://www.les-renseignements-genereux.org/videos/8285

On le trouve aussi, et d'autres, ici : http://www.scoplepave.org/

PPdM · Le 12/02/2011, à 19:19

side a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
side a écrit :
Je suis aussi un antisémite.
Vraiment ?
Oui bien sûr !!
C'est évident. Je ne supporte pas le Likoud et toute sa clique de destructeurs. Je déteste la politique coloniale d'Israël. Je vomis la politique éducative d'Israël ainsi que son militarisme acharné.
Je suis donc un type qui hais les juifs.
Voilà une réalité du monde médiatique de merde dont je dis qu'elle pose problème, parmi tant d'autres.
Etre anti-libéralo-sioniste reviens à être antisémite. Alors je ne te raconte pas quand tu oses porter un jugement sur la judéïté. Là t'est carrément un néo-nazi qui veut remettre en route les chambres à gaz.
Je resterais fier d'être un anti-sémite, au regard extérieurs, tant que des gens comme Edgar Morin pourront être eux-mêmes être considéré comme tel. C'est un honneur (hyper prétentieux d'ailleurs, je ne suis qu'une larve à côté des types immenses que sont Chomsky et Morin par exemple).
Et puis j'aimerais rajouter à tout ceux qui honnissent Chomsky qu'ils feraient mieux de faire gaffe à la Loi Gayssaud de merde. Cette loi inique est une honte, un affront à l'idée de démocratie.

Je pense que du veux dire anti-sioniste, ce qui est différend et qui correspond le mieux a ce que tu dis, et je connais des juifs qui partagent cette idée parce-qu'ils sont conscients que le sionisme, tel qu'il a évolué, amènera la ruine d'Israël plus que sa réussite.
Moi aussi je ne supporte pas l'a plitique d'Isrël et il m'est arrive que l'on me traite d'anti semite pour cela,les cons sont des cons et on n'y peut pas grand chose.
Perso, je fais la différence entre Israël et les hébreux. ( qui ne sont pas tous juif certains sont athées).
Être anti sioniste, est être contre une vision politique, tout comme je suis anti-communiste et anti-libéral.
En fait je suis contre toute idéologie qui, nie l'autre, exploite l'autre ou asservit l'autre.

side · Le 12/02/2011, à 19:20

Sopo les Râ a écrit :

side a écrit :
la judéïté.
???

Ensemble des critères qui constituent l'identité juive.

Il y a une certaine orthodoxie de la judéïté. Dès qu'un type, souvent juif lui-même, ose remettre en cause cette orthodoxie et tente de reformuler la judéïté (ou même juste son application politique : le sionisme), il est aussitôt traité d'antisémite.

C'est la fameuse haine de soi juive. Karl Marx, Karl Kraus, Noam Chomsky, Edgar Morin et tant d'autres grands intellectuels en ont fait les frais.

1emetsys a écrit :

Tu te prétends anti-sémite mais tu cries à l'affront antidémocratique... Y a pas comme une contradiction là ?

L'ironie tu connais ?? C'est une inversion de valeur. Les anti-démocratiques sont ceux qui font des anathèmes péremptoires de ceux dont la pensée ne rentre pas dans le cadre de la propagande et accusent d'antisémitisme le premier venu qui leurs ferais l'affront de critique Israël.

Par contradiction je m'affirme antisémite, ça a au moins la vertu de ne pas se faire surprendre à l'avenir pas un type qui me balancerais ça à la gueule sans aucunes raisons valables.

Dans les faits, je n'ai rien contre les juifs. Je m'en fout complétement que quelqu'un soit juif ou pas.

1emetsys a écrit :

Crier dans le désert, on s'en fout surtout si ça ne rend pas meilleure l'humanité.

Si, justement. Les prêcheurs du dessert sont ceux qui change le monde.

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Ça n'est pas flagrant à la lecture de l'article, que tu n'as pas dû lire, qui ne fait qu'énoncer des faits sans prendre parti, d'une manière aussi neutre que possible.

Si je l'ai lu. J'ai lu blablablabla ... habituel et convenu. Aucun problème. C'est juste inutile.

1emetsys a écrit :

Tu n'es ni mieux, ni moins bien avant ou après de la lecture de Chomsky, tu restes ce que tu es avec peut être, si tu as lu, un peu moins de libre-arbitre car chacune de nos lectures influence notre esprit !

Oh que si tu est différent après la lecture de Chomsky (je laisse le bien et le mal au transcendant). Et si tu lis d'autres choses tu deviens à nouveau différent. On se construit dans le temps avec ce qui nous nourris intellectuellement (oui, je suis aussi un constructiviste).

Le libre arbitre est une vaste blague.

1emetsys a écrit :

Des fois, on se demande s'il vaudrait pas mieux vivre en berger au fond d'une prairie plutôt que de voir un ricain crier au scandale quand on fustige un salaud de négationniste !

C'est la tentation de la forêt. Elle nous pend au nez à tous. Et elle est la tentation ultime pour celui qui "souffre" de ses propres tentatives de réflexions. Le retrait au monde c'est l'entrée dans l'immonde, si c'est une nécessité matérielle (tout simplement pour vivre) ça ne doit pas devenir un chemin, une déroute.

C'est pourtant cette proposition qui inonde nos société, comme quoi il faudrait vivre sa vie, sans se soucier du reste car le monde est inchangée depuis des lustres et rien ne changera jamais.

Je persiste et signe : foutaises ! Le monde change, les hommes aussi. Et cela du fait de "prophètes" du dessert dont, finalement, l'écho de la voie c'est fait assourdissante parmi les peuples. Sinon nous serions tous des être primitifs vivant dans des clans, des tribus considérant tout ce qui sort de ce clan comme hors-monde. C'est ce qu'on appelle actuellement communautarisme.

compte supprimé · Le 12/02/2011, à 19:22

1emetsys a écrit :

Mes combats sont ailleurs dans l'aide aux personnes en dificultés car ce n'est pas en leur lançant de grandes idées pour se faire mousser qu'on remplit les assiettes de leurs enfants.

C'est très bien de remplir des assiettes... Mais c'est tout aussi bien de réfléchir aux raisons qui font qu'elles sont toujours vides pour de plus en plus de gens, et d'imaginer des remèdes pour que ça cesse...

1emetsys · Le 12/02/2011, à 19:22

pierguiard a écrit :

side a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
Vraiment ?
Oui bien sûr !!
C'est évident. Je ne supporte pas le Likoud et toute sa clique de destructeurs. Je déteste la politique coloniale d'Israël. Je vomis la politique éducative d'Israël ainsi que son militarisme acharné.
Je suis donc un type qui hais les juifs.
Voilà une réalité du monde médiatique de merde dont je dis qu'elle pose problème, parmi tant d'autres.
Etre anti-libéralo-sioniste reviens à être antisémite. Alors je ne te raconte pas quand tu oses porter un jugement sur la judéïté. Là t'est carrément un néo-nazi qui veut remettre en route les chambres à gaz.
Je resterais fier d'être un anti-sémite, au regard extérieurs, tant que des gens comme Edgar Morin pourront être eux-mêmes être considéré comme tel. C'est un honneur (hyper prétentieux d'ailleurs, je ne suis qu'une larve à côté des types immenses que sont Chomsky et Morin par exemple).
Et puis j'aimerais rajouter à tout ceux qui honnissent Chomsky qu'ils feraient mieux de faire gaffe à la Loi Gayssaud de merde. Cette loi inique est une honte, un affront à l'idée de démocratie.
Je pense que du veux dire anti-sioniste, ce qui est différend et qui correspond le mieux a ce que tu dis, et je connais des juifs qui partagent cette idée parce-qu'ils sont conscients que le sionisme, tel qu'il a évolué, amènera la ruine d'Israël plus que sa réussite.
Moi aussi je ne supporte pas l'a plitique d'Isrël et il m'est arrive que l'on me traite d'anti semite pour cela,les cons sont des cons et on n'y peut pas grand chose.
Perso, je fais la différence entre Israël et les hébreux. ( qui ne sont pas tous juif certains sont athées).
Être anti sioniste, est être contre une vision politique, tout comme je suis anti-communiste et anti-libéral.
En fait je suis contre toute idéologie qui, nie l'autre, exploite l'autre ou asservit l'autre.

Ça y est : le retour du couplet antisionniste.. Y avait longtemps

Sinon comment fais-tu pour être pour Israël et être antisionniste : c'est une contradiction.

L'antisionnisme est une idéologie aussi !

1emetsys · Le 12/02/2011, à 19:24

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
Mes combats sont ailleurs dans l'aide aux personnes en dificultés car ce n'est pas en leur lançant de grandes idées pour se faire mousser qu'on remplit les assiettes de leurs enfants.
C'est très bien de remplir des assiettes... Mais c'est tout aussi bien de réfléchir aux raisons qui font qu'elles sont toujours vides pour de plus en plus de gens, et d'imaginer des remèdes pour que ça cesse...

Merci mais moi aussi j'ai des neurones... Et je m'en sers !

L'urgence veut quand même qu'on nourrisse avant de pendre les responsables parce que les pendre devant un parterre de mourrants de la faim bah ça serait un ratage complet !

PPdM · Le 12/02/2011, à 19:24

Si tu le dis !
En fait mon ideologie c'est l'anti-tout, tu es content comme cela?

Dernière modification par pierguiard (Le 12/02/2011, à 19:28)

1emetsys · Le 12/02/2011, à 19:26

pierguiard a écrit :

Si tu le dis !
an fait mon ideologie c'est l'anti-tout, tu es content comme cela?

Je reste toujours content !

L'anti-tout est aussi une idéologie du désespoir !

Dernière modification par 1emetsys (Le 12/02/2011, à 19:27)

Astrolivier · Le 12/02/2011, à 19:27

ptilou a écrit :

Chomsky a effectivement signé des choses plutôt limites

que je sache il a signé des papiers défendant la liberté d'expression, la liberté de ceux qui ne pensent pas comme lui à s'exprimer.

ceux qui trouvent ça limite sont contre la liberté d'expression. moi, c'est plus ça que je trouve un peu limite.

si, au lieu de faire de la pub à faurisson ou autre, les inquisiteurs de l'époque avaient réfléchit un peu et défendu la liberté d'expression, au lieu de se scandaliser qu'un intellectuel veuille laisser parler aussi les révisionnistes, on aurait jamais entendu parler de faurisson et il serait resté avec les tonnes de navets inconnus car sans intérêt.

1emetsys · Le 12/02/2011, à 19:29

Astrolivier a écrit :

ptilou a écrit :
Chomsky a effectivement signé des choses plutôt limites

que je sache il a signé des papiers défendant la liberté d'expression, la liberté de ceux qui ne pensent pas comme lui à s'exprimer.
ceux qui trouvent ça limite sont contre la liberté d'expression. moi, c'est plus ça que je trouve un peu limite.
...

Bref au nom de la liberté d'expression on peut même faire la promotion de Mein Kampf...

PPdM · Le 12/02/2011, à 19:33

Je ne connais pas Chomsky, mais ce que je viens de lire dans l'article de rue 89 me donne envie de le connaitre.
Autant je trouve que le négationnisme est une crétinerie sans nom, autant je trouve que de combattre des idées a la con avec des lois a la con encore plus crétin.
Une idée se combat avec des idées, des convictions et des arguments un peu plus intelligents que «ferme ta gueule ou je te mets en cabane»

Dernière modification par pierguiard (Le 12/02/2011, à 19:35)

Astrolivier · Le 12/02/2011, à 20:18

1emetsys a écrit :

Astrolivier a écrit :
ptilou a écrit :
Chomsky a effectivement signé des choses plutôt limites

que je sache il a signé des papiers défendant la liberté d'expression, la liberté de ceux qui ne pensent pas comme lui à s'exprimer.
ceux qui trouvent ça limite sont contre la liberté d'expression. moi, c'est plus ça que je trouve un peu limite.
...
Bref au nom de la liberté d'expression on peut même faire la promotion de Mein Kampf...

promotion ?

tu veux dire que signer une pétition qui dit : contre l'interdiction des livres, c'est faire de la promotion ?

je n'irais par exemple jamais faire la promotion de mein kampf, portant je suis contre son interdiction. n'inverse pas les rôles, celui qui veux brûler les livres ici n'est ni chomsky, ni side, ni moi.

@pierguiard : je te suggère de commencer par ici : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=402603

il y a ses conférences du collège de france en VO et en traductions simultanée. la vidéo sur russel, orwell et la démocratie est un classique du genre, un bon commencement pour se faire une idée du personnage. (ps, si les liens sont mort, me le dire et je mettrais à jour)

ptilou · Le 12/02/2011, à 20:27

@ Astrolivier
Sur le texte concernant Faurisson, que je n'ai pas lu, c'est Chomsky lui même qui a dit s'être fait piégé. Après je suis bien d'accord avec toi sur toute l'exploitation qui a été faite de cette signature.

pierguiard a écrit :

Autant je trouve que le négationnisme est une crétinerie sans nom, autant je trouve que de combattre des idées a la con avec des lois a la con encore plus crétin.
Une idée se combat avec des idées, des convictions et des arguments un peu plus intelligents que «ferme ta gueule ou je te mets en cabane» roll

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